|
#1
12.01.2010, 23:13
|
|||
|
|||
|
Если кому еще интересно сегодня 51-е сутки на ИВЛ.
По мимо качательных движений головой появились еще и кивательные движения и повысилось слюноотделение. Еле заметные движения большого пальца на правой руке (видно напряжение мышцы на предплечье). Но пролежни... 
|
|
#3
29.01.2010, 21:59
|
|||
|
|||
|
Сбилась со счету какие сутки где-то за 60 на ИВЛ.
У меня и плохие новости и хорошие. Хорошие-на этой неделе появился сначала начали "прощупываться" мышцы плеча и предплечья (не знала что такое может быть, после полной атонии, думала показалось).А 26-го появился СХР с правого предплечья, 27-го СХР с левого предплечья. А сегодня увидела какие-то не понятные движения головой(как толчки изнутри). Эти движения происходили непроизвольно и через некоторое время прошли. Думаю, что это можно расценить как икоту (?). Кстати реаниматологи ежедневно учат его дышать и мышцы шеи участвуют в дыхании, но сам он этого не чувствует.И самостоятельного дыхания нет. Это хорошие новости. А плохие об его общем состоянии. Глубокий пролежень крестца. В легких продолжается пневмония, выставлен диагноз Сепсис и в общем он очень утомлен своим состоянием. На прошлой неделе мы делали актовегин, сейчас думаем дать мексидол. Антибиотикотерапия безпрерывно. С ним работает врач ЛФК пассивно, делается массаж. Морально поддерживаю как могу. Но уж очень пессимистично настроена реанимация. 
|
|
#5
29.01.2010, 23:39
|
|||
|
|||
|
Вы, конечно, правы. Но и так делается ВСЕ, что в наших силах. Врач ЛФК надрывается делая пассивную гимнастику хотя бы раз в день.(Заметьте врач, а не мед сестра.) А перемена положения, думаю всем известно - дело тоже не легкое и зависит еще и от персонала. Пока днем врачи есть, все делается, а что вечером происходит, зависит от благонадежности мед.сестер. Я все это могу только наблюдать. Человек я приходящий и персонал меня не обязан слушать, что в общем то и происходит.
Как будто Вы сами этого не знаете. Мне просто этика сейчас не позволяет сказать, что я думаю об "уходе" за данным больным. Я вам просто скажу, что это все делается. А вопрос как, пожалуй не ко мне. Только тем кто этим занимается проще думать, что это умирающий больной. О чем я здесь говорю!? Если я месяц доказывала, что он в сознании. И все остальное время, что его можно и НУЖНО спасти. Sorry за эмоции. Не принимайте лично. Просто накопилось...
|
|
#6
01.02.2010, 22:09
|
|||
|
|||
|
Всё-таки интересный вопрос с применением гормонов - пока есть пневмония мы не можем дать гормоны, так как это снизит иммунитет самого организма! Однако получается, что больной на ИВЛ уже более 2 месяцев, пневмония у него не прекращается и даже переходит в сепсис, + возникают пролежни, как очаги инфекции....
А мы боимся давать гормоны, которые могут помочь (и которые надо было дать давным давно!). Если не проводится плазмаферез 3-5 процедур, а затем введение иммуноглобулина, то нужно вводить гормональные препараты (да они снизят иммунитет, но это и нужно - в плане забить антитела к миелину + увеличит скорость восстановления). Из гормонов оптимально использовать метипред.
|
|
#8
01.02.2010, 23:33
|
|||
|
|||
|
Можно я не буду вам отвечать на ваш вопрос VDV?
Кстати, Вы невролог?
|
|
#9
02.02.2010, 15:45
|
|||
|
|||
|
Да я невролог!
И хорошо бы все-таки получить ответ на вопрос! Расклад такой: больной 24-26 лет (предположительный вес 80 кг, возможно уже похудел, пока лежал 2 месяца в реанимации?) - значит иммуноглобулина нужно 160 граммов (из расчета 2 г/кг). Брать нужно хороший иммуноглобулин - значит Октагам. Итого получаем стоимость лечения = Октагам [р-р д/и 100мл 5г] х 32 упаковки х 14.000 (самая низкая цена в Москве) = 448 тысяч рублей. Или Октагам [р-р д/и 5% 10г] х 16 упаковок х 38600.00 (самая низкая цена в Москве) = 617,6 тысяч рублей. Если наше государство не может купить вам этот препарат и родственники не могут - а по сути ему еще потребуется 2 курса для восстановления, то вы будете просто наблюдать гибель больного? Может вам не известно, что раньше применялись кортикостероиды для лечения СГБ, да раньше когда был совок - ну а что с тех пор изменилось? вам привезли кучу иммуноглобулина, которым вы всех вылечили? нет! и не привезут! А в совке (сошлюсь на опыт Морозовской больницы с 1980 по 2000 годы) применялись пульс-курсы кортикостероидов и ни кто из больных не умер... даже считалось, что им становиться лучше! Кто и когда доказал неэффективность применения гормональных препаратов? и на каком количестве больных? а как действуют иммуноглобулины - есть какие-либо доказательства как они работают - нет, этого до сих пор точно никто не знает! И почему лучше действует Октагам (имп), а отечественный Габриглобин особо нет? Уважаемый доктор! Решать конечно вам, но если бы я оказался в такой ситуации (вашей), что мне нечем было бы лечить - я бы назначил гормоны. Ну не пальцем же лечить?!
|
|
#10
02.02.2010, 21:54
|
|||
|
|||
|
Скажите, пожалуйста, а у Вас лично были такие больные?
Дело в том, что я общалась и с кафедрой и с врачами областной клинической больницы. У них были такие больные и ни кто из них не рекомендует гормоны. У Вас есть пример хоть одного такого больного которому бы проводилось лечение гормонами и с положительным результатом. При том, что у нашего больного еще и сепсис, как то гормоны - не слишком? Кстати вчера посмотрела как он пытается дышать без ИВЛ. Делает 2-3 поверхностных вдоха с помощью шейных мышц. Сегодня появился небный рефлекс. Все-таки неврологическая динамика есть.
|
|
#11
02.02.2010, 22:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#12
03.02.2010, 12:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но данного больного своим плазмаферезом вы "убили"....(как тактикой лечения в настоящее время) И объясню почему - этого в книжках не пишут, до этого дотумкать надо самому! Антитела к миелину, которые вырабатываются в большом количестве в начале заболевания - уже полностью разрушили периферический миелин - смысла их сейчас удалять нет никакого; Прошло более 2 месяцев с начала заболевания, проведя плазмаферез вы удалите антибиотики из крови, что учитывая состояние сепсиса у больного.....приведет к известным последствиям... To doktormama "Скажите, пожалуйста, а у Вас лично были такие больные?" Да были. Но без сепсиса. И не такие плохие соматически. И не на таком позднем сроке. Чем раньше начнешь лечить, тем лучше. В вашем случае под прикрытием антигистаминных препаратов, гепарина и антибиотиков, я бы попытался провести пульс-терапию гормонами. С большой осторожностью! и внимательно оценивая возможные побочные действия! И только пульс-курсом!
|
|
#13
03.02.2010, 21:39
|
|||
|
|||
|
Не знаю есть ли у нас Метипред, но дексазон в наличии точно есть.
Гепарин и антибиотики вводятся постоянно. Мы, конечно, очень сильно подумаем с реаниматологами. Но если все-таки решим, что и с какой дозировки Вы бы порекомендовали?
|
|
#14
04.02.2010, 23:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#15
04.02.2010, 21:22
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Обяжете, указав хоть одно исследование, показавшее эффективность стероидов.
|
Комбинированный вид
