Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.08.2011, 16:01
MartMar MartMar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2011
Город: г. Новочеркасск Ростовская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 13
MartMar *
Камень в желном пузыре у девочки 11 лет.

Здраствуйте! У дочери 11 лет, при обследовании на УЗИ обнаружен камень. Вот что написано в распечатке УЗИ про желчный:

Форма грушевидная.Перетяжка дна желчного пузыря. Стенки не утолщены. В просвете желчного пузыря в области дна лоцируется гиперэхогенный элемент 10ммх7мм со звуковой дорожкой. Функциональная проба: V1 70*28*28мм объём=28мл v2 57*19*20мм объём=11.2мл ПДФ60%(норма 50-75%).

Вчера были у гастроэнтеролога в областной больнице.
Она выслушала жалобы на то что на УЗИ обнаружен камень примерно в 1 см. Распечатку УЗИ смотреть не стала, сказала что вы же и так рассказали что камень есть. Никаких дополнительных обследований не назначила, только прощупала живот. И после моей просьбы и жалобы на то, что ребёнок грызёт ногти назначила обследование на G.Lamblia, Toxacara c., Helicobacter Pylori, Ascarida. И сразу выписала лечение:
1.Диета № 5.
2.Рекицен-РД 1 ст.л.-2р. в день. 3 курса по 1 мес через 1 мес.
3. Урдокса 250 2 капсулы 1 раз в день - 6месяцев.
Купив препарат Урдокса в инструкции прочла: противопоказание - детский возраст. Применять только при холестериновых камнях. А какой камень у нас - неизвестно. Или может быть у детей только холестериновые камни? Посоветуйте пож-та применять ли данные препараты или искать другого гастроэнтеролога?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.08.2011, 10:01
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а на что ребенок жалуется?
зачем выполнялось УЗИ?
вес, рост, аппетит, физическая активность?
запоры-поносы, изменения стула
все, что беспокоит - опишите подробно
в семье есть люди с удаленным желчным пузырем, с хроническим холециститом, с печеночной коликой в анамнезе?
рекицен точно не нужен
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.08.2011, 15:54
MartMar MartMar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2011
Город: г. Новочеркасск Ростовская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 13
MartMar *
Ребёнок жалуется иногда на боли в животе. Иногда бывает тошнота по утрам, но не постоянно а появится и месяца два может не быть. Если съест что-то тяжолое, например салат с майонезом, суп грибной, что-то жирное может быть рвота, но опять таки не всегда. Педиатр сказала может быть дискенизия желчного пузыря - сделайте УЗИ, а тут ещё и младшему УЗИ сердца назначили - заодно сделали и дочери УЗИ желчного. Физическое развитие опережает возраст на вид дают лет 14. Рост - 162, вес - 47. Высокая, но не толстая. Физически активна - занимается танцами.В семье не было никого с удаленным желчным пузырем, с хроническим холециститом, с печеночной коликой в анамнезе, по крайней мере никто не обследовался по этому поводу. Спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.08.2011, 16:10
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В целом ситуация неприятна но не критична.
Бессимптомные камни в желчном пузыре - это не показание к его удалению у детей, чаще применяется выжидательная тактика. То есть с ними просто живут и раз в полгода делают УЗИ, наблюдают динамику.
Попутно соблюдается диета (минимизация жирной пищи и при ожирении - снижение массы тела), которая препятствует росту, в основном, холестериновых камней.
Кроме того, применяются препараты урсодезоксихолевой кислоты (например - купленный вами препарат урдокса). Доказательной базы под этим препаратом - мало, более того, препарат не смог получить одобрение FDA, из-за слабого эффекта и высокой частоты рецидивов после отмены. Но другого ничего нет. И мировые руководства все же рекомендуют прием этого препарата, так сказать, "на безрыбье", в надежде, что скоро появится что-то адекватнее и урсосаны уйдут в историю.
В некоторых исследованиях, например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], была показана польза длительных курсов УДХК (год и более непрерывного приема) в дозе 25 мг/кг/сут.
Улучшение самочувствия и полное устранение симптомов дискомфорта отмечали более 80% пациентов, у 7% даже отмечалось полное рассасывание камней, однако у половины из них камни вновь появлялись после отмены УДХК.
Возникает вопрос - надо ли ее пить? Пожалуй, надо. Это позволит оттянуть время операции на более поздний срок. И риск желчной колики при приеме УДХК снижается. Возникает второй вопрос - а не соперировать ли сейчас, пока маленькая? Решать вам и гастроэнтерологу. Я бы не стал. Операция - не панацея, желчный пузырь не бесполезен и его удаление приведет к пожизненной диете и ряду ограничений.
Однако многих родителей чрезмерно беспокоит это "ожидание", они передают эту тревогу детям и тогда хирурги предпочитают удалить даже бессимптомный пузырь. Взвешивайте плюсы и минусы, обсуждайте с врачами.
Цитата:
Сообщение от MartMar Посмотреть сообщение
Купив препарат Урдокса в инструкции прочла: противопоказание - детский возраст. Применять только при холестериновых камнях. А какой камень у нас - неизвестно. Или может быть у детей только холестериновые камни?
Нет, детский возраст не противопоказание, и нет, не только при холестериновых. Хотя эффект при них - максимальный, в приведенном выше исследовании вид камней не оценивался вовсе. Камни = урсосан, все.
Что касается частоты - у взрослых это чаще всего холестериновые камни. У детей иначе:
* 48% черные пигментные пятна
* 24% кальциевые камни
* 21% холестериновые
остальные крайне редко (данные американских коллег). Но эта информация представляет для вас только академический интерес.

...Давайте ребенку урдоксу, делайте УЗИ раз в 6 месяцев и живите дальше. Появятся жалобы - напишите здесь, обратитесь к врачу.

Комментарии к сообщению:
ggg650 одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.08.2011, 16:36
MartMar MartMar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2011
Город: г. Новочеркасск Ростовская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 13
MartMar *
Большое спасибо за ответ! Всё понятно и очень подробно! Очень благодарна за прояснение ситуации!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2011, 19:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,756
Поблагодарили 33,414 раз(а) за 31,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что существуют некоторые наблюдения, что желчно-каменная болезнь (особенно у молодых девушек/женщин) нередко ассоциируется с железодефицитом или ЖД анемией, так что можно обследовать ребенка на предмет ЖДА и при обнаружении - корректировать...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.08.2011, 11:28
MartMar MartMar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2011
Город: г. Новочеркасск Ростовская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 13
MartMar *
Железодефицит - это низкий гемоглобин? Недавно сдавали кровь - гемоглобин 130. Это вроде не низкий. Или ещё что-то сдать нужно? Спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.08.2011, 16:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,756
Поблагодарили 33,414 раз(а) за 31,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
латентный железодефицит выявяется путем определения сыв. железа, ожсс, ферритина в биох. анализе крови
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.08.2011, 16:31
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич!

"Добавлю, что существуют некоторые наблюдения, что желчно-каменная болезнь (особенно у молодых девушек/женщин) нередко ассоциируется с железодефицитом или ЖД анемией..."

А в одиннадцатилетнем возрасте?

Дайте ссылку, пожалуйста (помимо сфероцитоза, талассемии, серповидной а....).


Thank you.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.08.2011, 18:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,756
Поблагодарили 33,414 раз(а) за 31,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Евгений,

Таких данных в литературе мне не встречалось.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.08.2011, 21:00
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне, честно, тоже. Наша последняя позиция по проблеме :

"Cholelithiasis (gall stones) in children is an uncommon condition; the reported incidence is 0.13%1. This condition is associated with significant morbidity and the known complications are infection of gall bladder, biliary tract (acute cholecystitis, cholangitis) and pancreatitis2. There is limited data on aetiology of gall stones in children. The known underlying disorders include haemolytic disorders, cystic fibrosis, gall bladder abnormalities and obesity 3,4. The prevalence of gallstone disease (2.0%) in obese children and adolescents, previously treated with diet for obesity, is high4.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Учитывая "специфику" описания УЗИ, я бы порекомендовал повторить исследование - посмотреть движется ли найденная "тень", т.к. иногда не очень опытные операторы могут интерпретировать "перетяжку дна" в определённых проекциях как акустическое образование "в области дна"......

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.08.2011, 21:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,756
Поблагодарили 33,414 раз(а) за 31,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересен канадский опыт наблюдения и замеченные факторы риска:

We reviewed 382 cases of gallstones in children. These patients were diagnosed with sonography. Data on age at diagnosis, presentation, sonographic findings, risk factors, complications, surgery, and follow-up were collected.
At diagnosis, 50.5% of children were asymptomatic; these patients were diagnosed at a mean age of 8.23 years. Compared with symptomatic patients, they were less likely to have a hemolytic anemia but more likely to have other risk factors, including cardiac surgery, leukemia and lymphoma, short bowel syndrome, or exposure to total parenteral nutrition or cephalosporins. These patients had a lower rate of complications than the symptomatic patients (4.6% vs 28.2% of symptomatic, P < 0.0001) and only 3.1% developed symptoms that necessitated surgery (vs 59.0% of symptomatic). Of the 58 (15.1%) diagnosed in infancy, 47 (81.0%) were asymptomatic. The infant group also had low rates of complications (8.6%) and cholecystectomy (1.7%). In cases with sonographic follow-up, resolution of gallstones was demonstrated in 16.5% of asymptomatic patients and in 34.1% of infants.
The data suggest that clinically silent gallstones in children and infants are associated with low rates of complications and can be managed conservatively, nless complications occur.
---
J Pediatr Gastroenterol Nutr. 2010 Mar;50(3):303-8.
Risk factors, complications, and outcomes of gallstones in children: a single-center review.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.08.2011, 13:30
MartMar MartMar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2011
Город: г. Новочеркасск Ростовская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 13
MartMar *
Здраствуйте!
Сдали назначенные анализы.
В сыворотке крови антитела к гельминтам и аскаридам не обнаружены. Обнаружены лямблии(суммарные) ОПС 0,821 (кр 0.18)КП - 4.5. Результаты анализа написаны от руки, поэтому прошу прощения за неточности.
Сдали соскоб из ротоглотки на хеликобактер - не обнаружены.
Железо сыворотки 98 мкг/дл.(норма 50-160).
Пожалуйсто прокоментируйте анализы и если можно лечение. Очно у врача пока не были. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.08.2011, 15:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,756
Поблагодарили 33,414 раз(а) за 31,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определение только одного железа не годится для диагностики железодефицита
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.