Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2009, 20:47
Glory Glory вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 4
Glory *
Увеличение вилочковой железы у 4-мес. ребенка

Дочке 4 месяца, вес 6080, рост 65 см.
Постоянно держится субфебрильная температура, из-за которой нам педиатр не разрешает делать прививки. ОАК, ОАМ, анализ по Нечипоренко, УЗИ почек в норме.
Результаты УЗИ вилочковой железы:
"Визуализация затруднена из-за повышенной пневмонизации.
Толщина - 22,5 мм
Ширина - 56 мм
Длина - 46,9 мм
Соотношение масса тела/масса тимуса 196 (в норме больше 300)
Заключение: УЗ-признаки увеличения размеров вилочковой железы"
Рекомендовали пройти повторное УЗИ в 6 месяцев, если температура не нормализуется.
В чем может быть причина увеличения этой железы? Как нормализовать температуру? Где идет воспаление? Дело в том, что нам не только не делают прививки, но и не берут на плановую операцию по удалению дермоидной кисты. Все упирается в повышенную температуру, а где искать - не понятно...
Прошу Вас, выскажите хоть какие-то предположения, кроме того, что подобная температура - норма для ребенка такого возраста. Результат УЗИ ведь не нормальный.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2009, 22:09
azaluja azaluja вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 58 раз(а) за 58 сообщений
azaluja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеazaluja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При хорошем самочуствии ребёнка тимомегалия не является противопоказанием ни к операции, ни к вакцинации. ПОчитайте ЧАВО. Поводовдля беспокойства нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2009, 22:13
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, сколько пачек кофе заработано на разъяснении того, что мнимое увеличение тимуса у маленьких детей - абсолютная норма...
А сколько мозолей на клавиатуре набил ВВС, рассказывая, что вообще-то, "субфебрильная" Т для детей первых лет жизни - тоже норма.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.05.2009, 07:33
Glory Glory вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 4
Glory *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Да, сколько пачек кофе заработано на разъяснении того, что мнимое увеличение тимуса у маленьких детей - абсолютная норма...
А сколько мозолей на клавиатуре набил ВВС, рассказывая, что вообще-то, "субфебрильная" Т для детей первых лет жизни - тоже норма.
Понимаю Ваше утомление при ответах на типичные вопросы. Меня в свою очередь очень удивляют диаметрально противоположные мнения врачей. Мне не понятно, почему на данном форум врачи-педиаторы едины во мнении, что субфебрилетет для ребенка первых лет жизни - норма, а педиаторы нашего города (Краснодар) уверены, что скорее всего это какая-то скрытая инфекция протекает. Это что, место обучения влияет????
И что делать нам, простым родителям, когда этот плюрализм отражается на ребенке, которому не проводят вакцинацию, не делают плановую операцию и т.д.?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.05.2009, 08:24
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Утомление? Ой, что вы!
Просто когда я еще работала в хирургии, сколько зареванных мамочек приносили снимок и ребеночка, и как они еще громче ревели, когда я показывала им другие такие же снимки, и руководство по лучевой диагностике.
Поэтому утомлена я вовсе не мамами, а врачами, которые "где-то что-то слышали", но ничего, как выяснилось, кроме методичек про ПЭП и дисбактериоз, не читали. Попросите объяснить врача, почему он считает патологией состояние Вашего ребенка. Понятно, что в основном в детских поликлиниках и в поликлиниках врачи заняты не медициной, а нацпроектом и писаниной но может быть, что-то получится?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.05.2009, 09:46
Glory Glory вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 4
Glory *
Уважаемый эксперт по данному вопросу! Для разговора с врачом-педиатром мне необходимы неопровержимые аргументы в том, что "субфебрильная" Т для детей первых лет жизни - тоже норма". Прошу дать ссылки на медицинскую литературу, признанную нашей медициной, которая содержала бы эти аргументы. Возможно, существуют какие-либо нормативы минздрава, которые бы допускали субфебрильную температуру у здорового ребенка и позволяли бы проводить вакцинацию при данной температуре. Эти ссылки мне необходимы, так как каждый мой разговор с педиатором и приведение мной возражений, что существуют мнения о нормальности такой температуры у грудничков, заканчиваются фразой врача: "Вот пусть те, кто говорит, что такая температура - норма, мне это официально напишут!"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2009, 10:03
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы для начала хоть температуру обозначьте - цифры, место измерения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2009, 10:58
Glory Glory вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 4
Glory *
Измеряю температуру ртутным термометром в течение месяца от 1 до 5-6 раз в день. Показания колеблются от 36,9 до 37,5. Чаще всего 37,2 - 37,3. Место измерения - подмышечная впадина. Один раз измеряла ректально - 38,1. Меряю всегда в состоянии покоя. Ребенка не кутаю. ГВ.
Раз Вы, Василий Юрьевич, невролог, дополню: роды были естественными. Беременность без патологий. УЗИ головы в р/д показало незначительное увеличение желудочков. В месяц УЗИ головы было уже в норме. Больше никаких отклонений по неврологии.
Повторю просьбу о ссылках на мед. источники, признанные отечественной медициной.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.05.2009, 11:54
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
цитата
PHP код:
"Нормативы и измерение температуры тела"Нормальный диапазон 
значений ТТ установлен около 135 лет назад 
[5]. C.R.A.Wunderlich (1868
установил следующие критерии температуры телатемпература меньше 
36
,6°C (97,7 °F–субнормальнаяот 36,6 °С (97,7 °Fдо 37,4 °С (99,4 °F)
 
– нормальнаяот 37,5 °С (99,5 °Fдо 38 °С (100,4 °F– субфебрильная
свыше 38 °С (100,4 °F– фебрильнаявыше 39,5 °C (103,1 °F– 
«высокая» лихорадка
выше 42 °C (107,6 °F– гиперпирексияУказанные 
критерии используются до настоящего времени
хотя понятия 
«субнормальной» и «нормальной» температуры сейчас принято 
объединять 
"(норма составляет от 35,8 °С до 37,4 °С)" [5]. 
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.05.2009, 12:01
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Температура (норма) у детей до года (Reaffirmed in February 2009):

Measurement method
Normal temperature range

Rectal
36.6°C to 38°C (97.9°F to 100.4°F)

Ear
35.8°C to 38°C (96.4°F to 100.4°F)

Oral
35.5°C to 37.5°C (95.9°F to 99.5°F)

Axillary
34.7°C to 37.3°C (94.5°F to 99.1°F)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.05.2009, 14:31
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь, что отечественная медицина наши источники не примет
Ей еще перевести надо, она ж не понимает, бедная.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.05.2009, 15:31
Glory Glory вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 4
Glory *
Во-первых, Прошу уточнить, признается ли господин C.R.A.Wunderlich (1868)официальной отечественной медициной? Откуда взята цитата (труд, статья, монография или что-то еще)?

Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Температура (норма) у детей до года (Reaffirmed in February 2009):

Measurement method
Normal temperature range

Rectal
36.6°C to 38°C (97.9°F to 100.4°F)

Ear
35.8°C to 38°C (96.4°F to 100.4°F)

Oral
35.5°C to 37.5°C (95.9°F to 99.5°F)

Axillary
34.7°C to 37.3°C (94.5°F to 99.1°F)
Во-вторых, подскажите, кто утверждал приведенные нормы?
Если сравнить первый и второй источник, то между ними есть определенные расхождения. Чему верить?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.05.2009, 16:43
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Говорю прямо -- никакого желания не имею Вас консультировать. Удачи Вам.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.05.2009, 17:28
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно, мы писали - цель форума - консультирование, а не переубеждение упертых врачей. Мы писали, что Вам будут предоставлены самые современные рекомендации в мировой науке. И надеялись, что Вы это прочитаете http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458
Wunderlich не нуждается в принятии отечественной медициной - он уже история, историю нельзя не признать.
Естественно, за 150 лет представления изменились и нормы были многократно пересмотрены. Вам предоставлены самые последние рекомендации.

Решение принимать Вам. Не думаю, что при общении в подобном тоне Вы можете рассчитывать на длительные консультации. Вся информация по запросу предоставлена.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.05.2009, 21:31
Glory Glory вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 4
Glory *
Валерий Валерьевич, в своих сообщениях я не просила Вас переубеждать "упертых врачей", а просила экспертов дать ссылки на медицинскую литературу или нормативные акты минздрава, которые содержали бы аргументы, способные помочь МНЕ в разговоре с врачом.
Мне кажется, что поскольку я не имею отношение к медицине, то я вполне имею право не знать даже имя господина Wunderlich, не говоря уж о величине его вклада во всемирную медицину и просить Вас уточнить, откуда взята цитата. В своих сообщениях я не усомнилась в том, что FRSM привел самые последние рекомендации, а поинтересовалась источником, откуда они были взяты.
Не подвергая сомнению пользу от консультаций экспертов форума, Выше я объяснила, что в данном случае мне нужна помощь в донесении этой информации до педиатора и разрешении конкретных вопросов (вакцинации и операции). Т.е. не распечатка этой переписки (как предлагается в обращении консультантов) с набором неизвестных ников, а конкретные ссылки на достоверные источники. К сожалению, кроме необоснованных обид на тон моего обращения, я не смогла получить конкретные ссылки.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.