Добрый день, Уважаемые коллеги!
Я- офтальмолог, к.м.н., работаю в институте глазных болезней. К моему ужасу пару лет назад на обследовании крови на белковые фракции был выявлен М-градиент. До этого, 15 лет назад впервые было выявлено повышение СОЭ до 35-40мм, причины отыскать не удалось. Теперь стало понятно, что причина- парапротеинемия. Было подозрение на рак костного мозга, -миелому, либо болезнь Вандельстрема. К счастью, в течение этих двух лет количество парапротеинемического белка не нарастает, морфологических данных за гемобластоз нет, просто наблюдаюсь.
НО. При обследовании щитовидной железы (на всякий случай) при нормальных показателях гормонов Т3 и Т4 (в середине референсных значений) и нормы по ТТГ (2,3-2,5), и УЗИ щитовидной железы без отклонений от нормы, отмечены нарастающие титры по анти-ТПО. Понятно, что клинического значения в таких случаях эти антитела пока не имеют.
Но у меня случай сложнее, и я озадачилась вопросом: у меня существует некий аутоиммунный процесс в районе щитовидной железы, при этом имеется и некий клон В-лимфоцитов с продукцией М-глобулина в повышенном количестве, - М-градиент, парапротеин. Есть ли связь между этими процессами? Нарастающий титр анти-ТПО как-то связан с тем самым парапротеином? Если бы М-градиент (т.е. моноклональный парапротеин) не был маркером смертельных гемобластозов, я бы не озадачивалась подобными вопросами, поэтому прошу прощения у докторов, у которых вопросы про анти-ТПО вызывают раздражение...))) Но в моем конкретном случае титр анти- ТПО резко возрос за последний год с 200 до 1000.
Зная о бесполезности контроля этого параметра в случаях нормальных уровней щитовидных и тиреотропного гормонов я, тем не менее, хотела бы уточнить: есть ли какая-то связь аутоиммунных процессов, происходящих в щитовидной железе с В-лиммоцитарной системой, отвечающей за выработку белков-участников иммунного ответа? И нет ли в моем случае некоего перекрестного иммунного ответа, когда титры анти-ТПО выглядят высокими из-за аномального IgM? Бывают же некие перекрестные ответы иммунологических тестов. И бывают взаимовлияния одного иммунного процесса на другой: возможно ли, что процессы в щитовидной железе привели к парапротеинемии?
Хотелось бы услышать Ваши мысли, Уважаемые коллеги.

И что бы Вы посоветовали мне делать: стандартно контролировать функцию щитовидной железы в динамике (без контроля анти-ТПО и антиТГ) или что-то иное?

СПАСИБО всем откликнувшимся!

PS Одна добрый доктор предложила мне, если я не хочу в будущем умереть от гемобластоза (а он, с ее слов может скоро возникнуть, если ничего не предпринимать с таким бурным процессом в щитовидной железе), начать колоть в/м Дипроспан.))))))))))

Это антитела - свидетели и они нередко встречаются и у здоровых . Вряд ли нужно что-то говорить о буйно активном процессе в щитовидной железе - факт наличия антител говоит о некоей вероятности ( порядка 2-4 % в год ) развития заболевания железы
Что Вы получаете из препаратов ?

Галина Афанасьевна, дорогой Уважаемый Доктор!
Спасибо за ответ, простите за молчание- уже и не надеялась на внимание)))

Я не получаю лечения вообще ни по какому-то ни было поводу (поводов пока нет).
Гематологически- я в наблюдении. По пяти результатам М-протеина, о котором я говорила в начале своего сообщения, полученным на протяжении 2,5 последних лет, динамики никакой. И морфология костного мозга говорит о наличии обычного костного мозга, без признаков лимфопролиферации. А значит, пока "добро" и наблюдаем.

В самом начале моего пути как гематологического пациента, Уважаемый мой врач- гематолог, ища возможные причины парапротеинемии/клона лимфоцитов (как источника парапротеина), выдвинула версию причастности неких процессов внутри ЩЖ. Тем более, что факт аутоиммунности налицо (анти -ТПО), хоть и при эутиреоидном гормональном фоне.
Доктор-эндокринолог, которому доверяет мой Уважаемый Гематолог (известный Российский Гематолог, доцент каф. Гематологии, ведущий больных с редким заболеванием,- болезнью Вандельстрема) на консультации озадачила меня мыслью: долгое персистирование анти- ТПО приведет меня к раку костного мозга. Который пока еще отсутствует, но вполне возможен, если с антиТПО активно не сражаться. И что аутоиммунные процессы в ЩЖ вызывают тяжелейшие нарушения и в костном мозге тоже. С ее слов: "Не хотите умирать от миеломы- колите Дипроспан курсами."
Не хочу умирать от миеломы, это верно.
И Дипроспан колоть курсами не вижу смысла, пока не выстроятся все звенья патогенетической цепи.
Вот пытаюсь найти патогенетически обусловленную связь между ЩЖ и миеломой.)))
Потому и задала такой дикий вопрос на форуме...(((

На сегодняшний день, учитывая плато по М-протеину в течение 2,5 лет (отсутствие динамики, а значит и отсутствие пролиферации В-лимфоцитов), Гематолог отпустила меня гулять еще на полгода - восемь месяцев, забыв про ЩЖ и Дипроспан))) И про своего доверенного эндокринолога, очень старенького доктора.
Но я -то помню! И помню слова своего Учителя, научного руководителя:"Всегда ищите патогенетические механизмы, выстраивайте звенья этой цепи, тогда поймете суть процесса.."

Галина Афанасьевна, есть ли связь между ЩЖ и гематологическими процессами?

Придётся Вашему Гематологу разочароваться в докторе - эндокринологе .

Среди известных ассоциативных факторов, предшествующих развитию парапротеинемии неизвестного генеза, является длительный/профессиональный контакт с пестицидами или горюче-смазочными веществами (нефтепродуктами), лучше поискать в этом направлении.

Это, к сожалению, нереально... Там - верность коллеге, несмотря на десятилетнее отсутствие практики (по возрасту- 83 года), невозможность получения новой информации из интернета или конференций... Тема с Дипроспаном пока затухла, к моей радости.

Галина Афанасьевна, я нигде не смогла отыскать простую (на мой взгляд) информацию: какими именно Ig-нами представлены анти-ТПО: G, M?

В любом случае, благодаря Вашим лаконичным комментариям, я понимаю так: никакой связи между местными процессами в щитовидной железе (в смысле аутоиммунных процессов с выбросом анти-ТПО) и лимфопролиферативными процессами, лежащими в основе парапротеинемических гемобластозов, нет.


Ваш автор темы, доктор-офтальмолог, профессионально с горюче-смазочными пестицидами не работал)))).
Что-то сломалось в иммунитете лет 15 назад. И появился клон В-клеточных лимфоцитов. Пытаюсь убрать любые провокационные моменты- от зубной гранулемы до аутоиммунного тиреоидита (его как такового нет, есть только антитела).
Помаюсь поисками и стану жить дальше. Нельзя жить счастливо, копаясь в поисках болячки. Это не жизнь))). Но для успокоения, что я сделала все, чтобы предотвратить болезнь, я поискала причины...

Спасибо большое за ответы.
Я очень благодарна!

PS Галина Афанасьевна, Вы удивительная, замечательная, я с трепетом и восторгом читаю Ваши ответы в различных темах.
Дай Вам Господь всего хорошего и ДОБРА.

G -оправдываю Ваши комплименты за лаконичность

Не обязательно сталкиваться с пестицидами на работе, чтобы был риск развития гаммaпатии, можно с факторами риска сталкиваться и дома...

Встречный вопрос - Ваш М-градиент точно представлен иммуноглобулином класса М (или Вам никогда не определяли принадлежность)? Вместо чтобы пытаться "притянуть за уши" несуществующую связь между тироидными антителами и опухолевыми заболеваниями крови, Ваш леч. врач-гематолог хоть оповестил Вас о реальном % риске прогрессии в опухолевое заболевание с учетом класса иммуноглобулина и его концентрации?

Нет такой болезни , при которой нельзя было бы найти 16% имеющих антитела к ТРО - просто потому , что у такого количества здоровых доноров они есть .

1. Точно представлен иммуноглобулином М.
2. Мой Гематолог оповестил меня о реальном % риске прогрессии в опухолевое заболевание и с учетом класса иммуноглобулина, и с учетом его концентрации))) По обоим параметрам риск крайне высок))) Я оповещена, я все знаю)))) Я не притягиваю за уши. Я пыталась найти корреляцию и по возможности подправить ситуацию. Вам трудно меня понять))) Ко всему надо прийти. Не дай Вам Господь)

Поняла, Галина Афанасьевна. Спасибо).
Почему я затеяла это обсуждение? Год назад, в Германской клинике (от ужаса занесло на обследование в Германию. Поняла потом, что в России можно найти "своего", достойного врача, гораздо более профессионального, чем в германского доктора) выявлены антитела к центромере в чудовищных количествах (маркер системной склеродермии). Там они берут кровь "на все". Так дороже)) И интереснее))
Приехала в Россию, пересдала. Результаты были уже в каких-то человеческих рамках, но тоже титры большие. Клиники системной склеродермии нет.
Гематолог сказала, что эти антитела- перекрестная реакция. Склеродермии нет. Тест ошибочен. Из-за гематологии.
Вот я и спрашивала кроме прочего и о возможных перекрестных иммунологическиз результатах в моем случае. ВОзможны ли такие перекрестные реакции, нужно ли что-то с этим делать.
Понимаю всю нудность моих обсуждений... Но моя ситуация довольно тяжела морально. Прошу прощения за навязчивые вопросы.

Галина Афанасьевна, правильно ли я поняла, что анти -ТПО в моем случае нужно оставить в покое, не заморачиваться ростом титров и контролировать лишь периодически ТТГ и Т3, Т4 свободный?

Вам как пациентке не грозит умереть от миеломы, ибо моноклональная ИгМ-гаммапатия не прогрессирует в множественную миелому, а лимфому, болезнь Вальденстрема, перв. амилоидоз или ХЛЛ. Наверное, доктор позабыл предупредить, что люди с длительной гаммапатией подвержены заболеванию/смерти от миелоидных заболеваний крови, негематологических опухолей, нарушения функции сердца, почек, печени, бактер. инфекций; а на прогноз влияют не только М-градиент, но и концентрация легких цепей иммуноглобулинов, некоторые мутации MYD88 (L265P) и др. факторы. Гораздо проще вводить в заблуждение напуганного пациента антителами к щитовидной железе и важно раздувая шчоки, чревовещать что если "с антиТПО активно не сражаться", то "к раку костного мозга".

Прочтите жеж наконец, что действительно такое это состояние с позиции международных рекомендаций, а не ведитесь на околомедицинский бред:

The clinical relevance and management of monoclonal gammopathy of undetermined significance and related disorders: recommendations from the European Myeloma Network

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и не нужно будет поминать имя господне всуе...

Доктор. СПАСИБО!!! Я знаю о риске быстро умереть от всех перечисленных Вами болезней, они все по-своему примечательны)). Я уже пережила когда-то шок, депрессию и прочее. И пришла в церковь более осознанно именно поэтому.
Все мною читано, все осознано. Спасибо еще раз за напоминание, с удовольствием прочту Вашу ссылку. Это очень занятно читать, от чего можно умереть в недалеком будущем)) Привыкла)))
По поводу "надувания щечек", так мой Доктор- уникальный врач, которого Вы знаете и уважаете. Она не оставляет без внимания ни один симптом или жалобу. Как, впрочем, и я со своими пациентами)) Она обратила внимание на некие отклонения в работе ЩЖ и послала меня к эндокринологу, которая оказалась выпавшей из клинической и научной медицины старушкой по возрасту и состоянию здоровья. Бывает. Мы все придем к старости. Вы- в бОльшей вероятности, чем я, учитывая массу возможных моих онкоболячек и амилоидоза, о которых Вы честно меня уведомили))) Так что на эндокринолога я не сетую, просто решила подкорректировать некие, как мне кажется, неверные пути решения моей проблемы.
Вот. так что благодаря лаконичным и исчерпывающим ответам Галины Афанасьевны, я получила представление о состоянии ЩЖ. Передам Гематологу ее мысли, будем дальше жить и думать)))
Не будем отчаиваться даже несмотря на ХЛЛ, БВ, амилоидоз и раки различных органов. Как Господь решит)
PS За ссылку- большое спасибо) Но Вы меня еще пощадили, есть более тяжелые для пациентского восприятия рефераты. Особенно моего Доктора)) Она не рекомендовала ничего читать в интеренете, т.к. сама является практически единственным Врачом, занимающимся довольно редким типом парапротеинемии (у меня пока болезни нет!). Нр я ее не послушала. Прочитав в интернете ее рефераты я вообще неделю не спала, с трудом ввергла себя в обычную жизнь. Так что, спасибо Вам за ссылку, за информацию, это всегда получше триллера. Будоражит)
Самое главное даже не это. Пришел спросить про анти- ТПО, а тебе доктор- гематолог поведал, сколь вероятны у тебя перспективы умереть от ХЛЛ, амилоидоза, БВ и ракoff)) Информированное согласие). Понимаю)
PPS "Господне имя" с большой буквы пишем.

Вся проблема в том, что шанс развития опухолевого процесса в среднем 1.5% в год, то есть по прошествии 30-40 лет есть 50% риск, только у одного человека жизнь проходит своим чередом с ее маленькими радостями или невзгодами, а когда диагноз опухоли, подлежащей лечению, выясняется, он начинает положенное лечение - и не факт, что через эти годы заболевание так и будет неизлечимым; а другой, у которого нашли какой-то маркер в крови, вторую половину отмерянного жизненного срока трясется сам, впадая в беспросветное уныние, теребит всех окружающих и родных-близких, отравляя и им попутно жизнь, а итог тот же... короче, "наука есть, а жизни никакой"