Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.11.2017, 18:40
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Парапроктит, 7 мес ребёнку - не зажил

Здравствуйте. Сыну 7 месяцев, в общем был здоров, никаких проблем не обнаруживалось. На ГВ. До шести месяцев прикорм не вводился и до шести месяцев не было нормального стула ( жидкий - в водичке комочки кала и слизь иногда прожилки крови и пена). Педиатр говорила, что всё в норме.

В шесть месяцев попали в больницу (инфекционка) с подозрением на пневмонию (не подтвердилась) прокололи антибиотики после больницы ввели прикорм стул наладился: стал однородной кашицей. нашли на снимке увеличение вилочковой железы 1 степень.
В больнице сдали анализы и по поводу жидкого стула, в т.ч. флора, посев - паталогий не выявлено.

7 дней назад обнаружили покраснение на попе, возле ануса, поехали к хирургу, “парапроктит” - в стационар и сразу прооперировали. Назначили антибиотики, Нурофен, перевязки с мазью , после каждого подмывания мыть хлоргексидином и накладывать повязку с левосином.

На пятый день и антибиотик и нурофен закончили, три дня выходных были дома, подмывали с хлоргексидином и после каждого подмывания - повязку. То есть, примерно 2-3 раза в день.

за выходные с виду всё зажило, даже шрам побелел. В стационар вернулись позавчера, врач на осмотре вскрыл рану, сказал, что всё хорошо, заживает отлично, но нужно чаще мазать мазью и накладывать повязки, 5-6 раз в день, чтобы рана была закрыта повязкой с мазью всегда, пока не зарубцуется.

Уже к вечеру рана раскраснелась, стали прикладывать по 5-7 раз в день, вчера стала ещё краснее, со стационара нас выписали, завтра в поликлинику.

За сегодня ранку "разбарабанило", она затянулась, но внутри белое. К сожалению, фото не получилось. Температуры нет. Завтра идём к хирургу (теперь в поликлинику).

Подскажите, пожалуйста,

- нормальное ли идёт течение болезни (если из описания можно сделать какие-то выводы)
- правильное ли послеоперационное лечение
- что необходимо уточнить у хирурга в поликлинике?


PS Врач по поводу стула настойчиво рекомендует обратиться к узкому специалисту - гастроэнтерологу. Есть ли смысл в этом?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.11.2017, 08:04
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Послеоперационная обработка?

Здравствуйте. Сегодня ходили к хирургу, выдавили гной, наложили повязку, следующий визит - в понедельник.

Самые важный вопрос, хочется знать мнение врачей с РМС, да и хирург наш не слишком разговорчивый

как часто нужно обрабатывать ранку? в отсутствии поноса
(обмывать хлоргексином, накладывать мазь, заклеивать)

в прошлые выходные обрабатывали только после стула, т.е. 2-3 раза в день, и ранка за выходные затянулась, побелела, при нажатиях ничего не ощущалось.

После вскрытия в стационаре хирург сказал, что гноя нет и всё заживает но необходимо, чтобы рана постоянно была закрыта повязкой с мазью, теперь мы уже три дня с покраснением, "шишечкой", нагноением.

Сегодня уже в поликлинике на вопрос, можно ли давать ранке "дышать", т.е. в отсутствии поноса, если мазь впиталась, пластырь отклеился - не промывать, не мазать заново - доктор пожал плечами.

Складывается ощущение, что каких-то общих стандартов по послеоперационному уходу нет? И если соблюсти стерильность, то не страшно, если какое-то время ранка будет подсыхать и "дышать воздухом"?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.11.2017, 20:38
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Цитата:
Складывается ощущение, что каких-то общих стандартов по послеоперационному уходу нет?
Нет, всё зависит от результатов осмотра и предпочтений лечащего врача.

Цитата:
И если соблюсти стерильность, то не страшно, если какое-то время ранка будет подсыхать и "дышать воздухом"?
Стерильности при данной локализации практически никогда не будет.
В связи с этим парапроктиты заживают достаточно долго и могут многократно рецидивировать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2017, 00:05
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо! Ваши ответы более чем понятны.

В течение недели с последнего сообщения ранка зажила, сейчас прошло ещё две. И уже два раза наблюдали белый гнойничок, т.е. похожий на прыщик с гноем посредине, не воспалённый, жена накладывала мазь - всё проходило. В остальные дни мазь не накладывали. А, может, стоило?


Цитата:
Сообщение от ggg650 Посмотреть сообщение
Стерильности при данной локализации практически никогда не будет.
В связи с этим парапроктиты заживают достаточно долго и могут многократно рецидивировать.
как можно минимизировать эти риски?

и ещё вопрос. Есть ли смысл "рассматривать кал"? Дело в том, что в некоторых статьях пишут признаки парапроктита:
"Если в стуле ребенка появились белые слизистые сгустки либо каловые массы покрыты беловатым налетом, это может служить признаком проктита или свища прямой кишки. Обычно одновременно с такой картиной кала ребенок страдает от болей в области анального отверстия. Также у малыша может повыситься температура тела. При указанных симптомах важно сразу же обратиться к доктору"

есть какие-то сгустки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

жена уже несколько дней их рассматривает и беспокоится по этому поводу. Понимаю, что с большей вероятностью это просто не переварилась какая-то (новая) пища

сегодня ещё ночью термпература поднялась до 39, но в семье "простывший" я, а у сына ещё и отит небольшой уже три дня, так что температуре есть с чего подняться, помимо парапроктитов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2017, 23:42
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
как можно минимизировать эти риски?
Есть несколько подходов к лечению; консервативное с использованием антибиотиков, подобранных по чувствительности при обострении; разрез и дренирование гнойника; при формировании хода, соединяющего просвет кишки и абсцесс (fistula in ano) - радикальная операция в виде рассечения хода.
В случае постоянных обострений речь может идти именно о последнем состоянии, но в этом возрасте ход может быть очень трудно выявить на операции.

Цитата:
жена уже несколько дней их рассматривает и беспокоится по этому поводу
Можно не беспокоиться.
Достаточно редко парапроктит может быть связан с воспалительными заболеваниями кишечника, но это проявляется не только изменениями стула.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2017, 09:20
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо большое за ответ! Небольшие уточнения.
Цитата:
Сообщение от ggg650 Посмотреть сообщение
Есть несколько подходов к лечению; консервативное с использованием антибиотиков, подобранных по чувствительности при обострении; разрез и дренирование гнойника; при формировании хода, соединяющего просвет кишки и абсцесс (fistula in ano) - радикальная операция в виде рассечения хода.
В случае постоянных обострений речь может идти именно о последнем состоянии, но в этом возрасте ход может быть очень трудно выявить на операции.
Подскажите, как проявляются обострения? Врач что-то ничего не сказал, сказал, что всё в норме и всё.

Прошло уже три недели - иногда появляется белая точечка (гноя) на том месте, кладём мазь - она пропадает, как будто сама выдавливается.

Беспокойств нет, при нажатии ребёнок не реагирует. Есть ли повод для повторного обращения к врачу?

Цитата:
Сообщение от ggg650 Посмотреть сообщение
Достаточно редко парапроктит может быть связан с воспалительными заболеваниями кишечника, но это проявляется не только изменениями стула.
Правильно ли я понимаю, что причина парапроктита не "частый стул", а именно воспалительное заболевание? Стул - только симптом?

Мы с этим стулом уже замучились: сейчас сын ещё приболел, отит, зубы режутся, температура была, теперь по четыре раза за ночь стул.

Жена переживает, что это спровоцирует парапроктит. Что в данной ситуации предпринять - не знаем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.12.2017, 13:21
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. заочно не сказать, скорее всего нет.
2. можно обратиться к педиатру.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2018, 11:58
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Unhappy Рецидив, а теперь намечается ещё один!

Здравствуйте. Не прошло и полгода - рецидив. В одно "прекрасное" утро обнаружили, что снова шишечка красная, болит.

С терминологией я совсем запутался.
Хирург в поликлинике написал: st.localis: в перинатальной области гиперемия до 1,0*1,5см, отёк, болезненность при пальпации, DS: о.подкожный парапроктит, выписал направление в стационар

Хирург, который оперировал, сказал, что тут ничего страшного "это не парапроктит, а подкожный абсцесс"

диагноз со стационара
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

фото сегодняшние:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


снова вскрыли, под общим наркозом, после операции дома обрабатывали, ходили в поликлинику, в течение недели всё зажило. У хирурга в поликлинике на последнем посещении я уточнил, нет ли смысла показаться другому хирургу, возможно, профильному по проктологии, он сказал приходить через две дедели, как всё заживёт - выпишет направление в краевую больницу.

Раньше мне просто в голову не приходило спросить, и никто непредлагал.

Прошло пять дней, и снова появляется набухание и болезненность.

Пожалуйста, помогите советом, что можно сделать и что предпринять?

Финансовых затруднений нет.

Быть может, есть какие-нибудь методы обследования? Инструментальные, рентген, УЗИ? Важно ли для такого заболевания искать профильного врача, это детский проктолог?

Если есть контакты врачей, клиник в Красноярске - было бы просто замечательно. мы живём в Железногорске.


Смущал оба раза момент, первый раз когда после операции всё зажило, хирург вскрыл, гноя не было, и дальше всё заживало намного дольше. Второй раз то же самое. Читал, что заживать должно изнутри и такое вскрытие - норма, но быть может можно как-нибудь по-другому исследовать? Уже руки опускаются, что делать то.

Сегодня сыну исполняется год, печальный план на день рождения. Хотелось бы найти путь к адекватному решению его проблемы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.03.2018, 12:18
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) за 67 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Желательно показать колопроктологу детскому конечно, либо профильный стационар где есть отделение колопроктологии или НИИ колопроктологии, по Красноярску не могу подсказать. Там уже проведут необходимые дополнительные исследования.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.04.2018, 14:47
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ещё раз здравствуйте!

У нас всё печально. "Шишечка" снова загноилась, и мы теперь уже поехали в Красноярскую детскую хирургию для лечения, в ней как раз все лежат с парапроктитами.

28 марта ранку вскрыли, и мой годовалый сын с женой остались в стационаре под наблюдением, внешне всё было как и в нашей хирургии: каждый день ранку вскрывали, осматривали, точно так же прокололи курс антибиотиков.

Но в целом условия в больнице гораздо хуже, чем в нашем стационаре. И через неделю пребывания в больнице ребёнок подхватил там кишечную инфекцию: ротавирус. Нескончаемые понос и рвота, температура под 40, не сбивалась, еле отпоили. На третий день, как только спала температура, нас выписали из больницы.

В сумме понос и рвота продержались больше пяти дней, не ел ничего, кроме грудного молока, которое тут же срыгивал. За эти дни в весе потерял больше килограмма. Только вчера вечером начал отходить: поел и первый раз за эти дни улыбнулся. Пошёл на поправку. Рвота периодически продолжается, понос тоже.

Сегодня утром в зажившей было ранке снова гной. Поехали в нашу поликлинику, вскрыли.

Подскажите, пожалуйста.

1. Есть ли необходимость для вскрытия ранки ездить по "профильным" клиникам, или это достаточно простая операция, с которой справится любой квалифицированный детский хирург?

2. Имеются ли какие-нибудь дополнительные (инструментальные?) способы обследования, кроме пальпирования?

Существует ли в мире что-то для более детальной диагностики, излечения от парапроктита? Или только вскрывать ранку, выпуская гной, плюс курс антибиотика каждые две недели, месяц, полгода?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.04.2018, 12:44
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) за 67 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте.
К сожалению, парапроктит действительно может давать такие частые рецидивы, однако, при повторных нагноениях, которые действительно могут быть вскрыты детским хирургом, может понадобиться радикальная операция если сформировался свищевой ход, вот она выполняется в профильном отделении.
"ранку вскрыли" - в выписке какая операция указана? и еще: микробиология отделяемого из раны проводилась? в выписке указана цитология отделяемого из раны? (бактерии, грибы и т.д).

Вообще врачом проктологом определяется дальнейшая тактика ведения заболевания и он решает какие манипуляции или исследования проводить: осмотр, ревизия раны, возможно зондирование её, визуализация возможного свищевого хода (рентгеновская фистулография), прокрашивание красителями с одновременной ректоскопией, фибро-ректо-сигмо-колоноскопия.
Также парапроктит бывает разный по классификациям (по расположению, отношению к прямой кишке и т.д.) и если сформировался свищ,то нужно его радикально удалять, тогда рецидивов быть уже не должно.
И еще, исключите железодефицит, возможно,он может быть причиной длительного заживления раны.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.03.2018, 18:02
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо. Были на приёме у нашего хирурга. Он сказал, что сейчас не ясна причина набухания, возможно это остаточные явления, а может и новый процесс. Ждём дальше, если ухудшений не будет - в конце недели к нему, он выпишет направление в 20ю больницу Красноярска, там, по его словам, "проведут малоприятную процедуру" - как я понял, ранка должна зажить.

Пока все звонки в красноярские клиники ведут в 20ю. Остальные либо не профильные, либо для взрослых.

Ждём и надеемся выздоровления, и поедем туда.

PS наш хирург так же порекомендовал прикладывать водочный компресс ("полуспирт"), его же наложили в кабинете. По приходу домой всё-таки передумали повторять эту процедуру - всё же слизистая рядом, алкоголь не лишним ли будет. На ночь наложили повязку с гепариновой мазью. Уж не знаю, как это самодеятельность, но до этого на ночь наложили повязку с левомеколем - на утро вроде получше, левомеколь уже явно лишний, а чем-то размачивать, видимо, полезно. Решили из двух зол выбрать меньшее
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.04.2018, 17:53
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте. Паника наша была напрасной: тьфу тьфу тьфу всё нормально.
Покраснение явно было не природы парапроктита. При нажатиях сына ничего не беспокоит. Была ещё температура повышенная, но, как и предполагали сразу- на зубы: вылезли одновременно два клыка

Сейчас сына в плане парапроктита ничего не беспокоит, даже покраснения нет, на нажатия не реагирует.

Есть ли смысл искать консультаций с очным проктологом, проводить какие-либо обследования, с приборами? сдавать анализы?

существует ли возможность "предупредительного" лечения?

как я понял из литературы и видео в интернете, парапроктит появляется изнутри, инфекция попадает от прямой кишки, таким образом, получается, что пока нет свища - оперировать невозможно, т.к. не видно, где "вход". Кроме того, свищ не иссякают, т.к. ребёнку только год исполнился.

Мази свечи и прочее - так же бесполезны, т.к. это местные препараты, и на инфекцию, если она остаётся внутри - не действует.

Выходит, остаётся только ждать, справится ли организм с инфекцией. Или я всё слишком упрощаю, и есть смысл искать проктолога для поиска способов предупредительно-консервативного лечения?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.04.2018, 11:03
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) за 67 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Не всегда есть связь парапроктита с прямой кишкой при повторном парапроктите, тут больше гигиена влияет, раздражение кожи влажными салфетками, жидкий стул-могут спровоцировать начало, микробный состав тоже бывает разный. Сейчас не нужно ничего делать и бежать к проктологу. Соблюдайте гигиену, обеспечьте питание богатое клетчаткой, профилактику запоров, адекватную подвижность, недопущение переохлаждения.
По поводу много железа педиатр на основании какого анализа сказала?
Предупредительно-консервативное лечение не встречала, как только появляется симптоматика-бежим к врачу, лечение сейчас не нужно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.05.2018, 07:06
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте! Ну вот и всё
Цитата:
Сообщение от frolen Посмотреть сообщение
как только появляется симптоматика-бежим к врачу
не прошло и месяца, как снова бежим к врачу

Каждый день осматриваем, ещё вчера вечером не было никаких симптомов, даже покраснения. А с утра вот:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сегодня наш врач работает с обеда, пойдём к нему. Наверное, опять вскрывать

Бедный сынишка, мы уже с ним в магазин зайти не можем - сразу плакать начинает, думая, что это поликлиника. Ну сегодня в настоящую поликлинику пойдём.


По остальному. Гигиену соблюдаем, влажные салфетки в том месте вообще не используем. Ходит "по большому" в среднем раз в день. Обычно с утра или вечером, конечно же, сразу после подмываем.

Вообще, приучен так, что просится сам в туалет, дома ходит в трусиках, испытываем проблемы на прогулках: памперс всегда сухой, терпит до дому, поэтому зачастую торопит домой. "По большому" чтобы в трусики или памперс сходить - такое исключено.

По всей видимости, с гигиеной больше уже ничего и не улучшить?

После больницы и вчера в частности ни жидкого стула, ни запоров не было. Ребёнок подвижный, очень любит много ходить пешком, гуляем на свежем воздухе, переохлаждений не было.

По поводу анализов про железно - найду информацию поточнее.

Нет ли статистики по данному заболеванию? Вскрытие каждые две недели три раза подряд - это в пределах "нормы"?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.