мезатон при сочетанной травме

Lechila · #1 26.01.2006, 22:21

Коллеги, подскажите, пожалуйста, существуют ли методики рутинного применения мезатона при сочетанной травме? Спрашиваю, поскольку за 8 лет работы в кардиохирургической реанимации не пользовался ни разу, а в одной московской больнице, куда попал мой знакомый после авто (ушиб мозга, перелом голени, ушиб грудной клетки) реаниматологи уверяют меня, что для стабилизации гемодинамики у таких больных в этой б-це применяется именно мезатон.

thorn · #2 27.01.2006, 12:48

Рутинное применение мезатона - это что-то сложно комментируемое...

Как вазопрессор фенилэфрин (мезатон) может использоваться (особенно в РФ в связи с отсутствием норадреналина) с начальной скоростью 0.5 мкг/кг/мин (до 8 мкг/кг/мин) обычно в комбинации с добутамином или допамином в связи с потенциальным урежающим эффектом и опасениями относительно возможного снижения сердечного выброса.

Apoptoz · #3 22.02.2006, 17:26

Уважаемые господа, само обсуждение применения мезатона при сочетанной травме не вписывается ни в какие ворота. Кардиотоники и вазопрессоры применяются только (!!!) после восполнения волемии. В большинстве же случаев, гипотензия связана именно с гиповолемей. Ушиб сердца, РДС при необходимости высоких уровней ПДКВ - другая история

papadoctor · #4 23.02.2006, 06:33

Цитата:

Сообщение от Apoptoz

Уважаемые господа, само обсуждение применения мезатона при сочетанной травме не вписывается ни в какие ворота. Кардиотоники и вазопрессоры применяются только (!!!) после восполнения волемии. В большинстве же случаев, гипотензия связана именно с гиповолемей. Ушиб сердца, РДС при необходимости высоких уровней ПДКВ - другая история

В 95% случаях это так.Однако есть еще сочетанные травмы с травмой головного мозга и бабуси " с сердцем" и несколькими переломами. Так что по ситуации, Уважаемый, по ситуации....

Apoptoz · #5 26.02.2006, 14:03

1. Травма ГМ: все верно, волемическая нагрузка должна снижаться. Но только после выведения из шока. Трижды по 20 мл/кг можно лить, только затем подключать кардиотоник. Словом, по алгоритму, Уважаемый.
2. "Бабуси с сердцем": даже при наличии сердечной недостаточности, восполнение волемических потерь не вызывает декомпенсации. Трижды по 20 мл/кг можно лить, только затем подключать кардиотоник. Словом, по алгоритму, Уважаемый. Можно, конечно обсудить инфаркт, пороки и др, но это другая история.
3. Действительно показано применение мезатона при спинальной травме. С первых минут.
4. Репозиция отломков при переломах нижней конечности под спинальной анестезией - показано применение мезатона на фоне рекого возрастания емкости сосудистого русла.

Lechila · #6 28.01.2006, 10:17

Я считаю, что просто хотели дотянуть до утра, а проговорившись про мезатон, уже не знали как отмазаться. И тем не менее, допамин только сегодня подключили.

reopoliglucin · #7 28.01.2006, 10:37

при выраженной тахикардии давать один добутамин или доф- страшна (и наверное вредно)

Kosolapov · #8 28.01.2006, 12:27

А, что мезатон еще существует в каких - либо рекомендациях? Неужели ему есть место

Наши хирургические реаниматологи его не применяют.

reopoliglucin · #9 28.01.2006, 12:29

Цитата:

Сообщение от Kosolapov

А, что мезатон еще существует в каких - либо рекомендациях? Неужели ему есть место

Наши хирургические реаниматологи его не применяют.

а как полностью без него обойтись?

Kosolapov · #10 28.01.2006, 12:34

Я не использую мезатон, моим больным он не нужен. Зачем он нужен при травме не понимаю.

thorn · #11 29.01.2006, 14:18

Цитата:

Сообщение от Kosolapov

А, что мезатон еще существует в каких - либо рекомендациях? Неужели ему есть место

Наши хирургические реаниматологи его не применяют.

Вполне...

Чем, например, заменить норадреналин при сепсисе? Да и при кардиогенном шоке (при отсутствии контрапульса и PCI) вместо норадреналина может,наверное, использоваться, хотя это скорее временная мера.
Во всяком случае в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] от SCCM (Crit Care Med 2004; 32:1928 –1948) фенилэфрин фигурирует вполне в позитивном свете.

denis_doc · #12 29.01.2006, 17:32

Хм... интересно...

Наши (педиатрические) кардиореаниматологи пользуются мезатоном очень редко. Например при спеллсах у тетрадников, открытом Боталле, пароксизмах ВПВ (в тех ситуациях, когда надо поддержать коронарный кровоток).

Никогда раньше не слышал о применении миметиков на фоне гиповолемии. Сама идея не внушает мне доверия..

А вот адреналином пользуемся часто: до 0.05 мкг/кг/мин - бета-1 + слабо выраженный альфа-2. до 0.1 - усиливается а1, до 0.5.