Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.05.2005, 18:09
Patient-ka Patient-ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2003
Город: москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 3
Patient-ka *
Question Врожденный ДМЖП.

Были на консультации у детского кардиолога по поводу врожденного ДМЖП. Мальчик 1,5 месяца.
Результаты УЗИ сердца следующие:
Камеры и AV-клапаны не изменены,аорта и дуга аорты - N,ДМЖП - 2,5мм; ОО и ОАП нет, недостаток кровообращения - 0.

Насколько серьезна ситуация? Есть-ли какие-то ограничения сейчас (массаж, продолжительность купаени) и в будующем (занятия активными видами спорта).
Была рекомендованна повторная консультация через 3 месяца и прием Рибоксина и Панангина по 1/4 таблетки три раза в день.
Можно-ли их принимать растворенными в грудном молоке, так как в воде ребенок их пить отказывается?

Спасибо,
Ирина.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.05.2005, 20:35
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Patient-ka
Были на консультации у детского кардиолога по поводу врожденного ДМЖП. Мальчик 1,5 месяца.
Результаты УЗИ сердца следующие:
Камеры и AV-клапаны не изменены,аорта и дуга аорты - N,ДМЖП - 2,5мм; ОО и ОАП нет, недостаток кровообращения - 0.

Насколько серьезна ситуация? Есть-ли какие-то ограничения сейчас (массаж, продолжительность купаени) и в будующем (занятия активными видами спорта).
Была рекомендованна повторная консультация через 3 месяца и прием Рибоксина и Панангина по 1/4 таблетки три раза в день.
Можно-ли их принимать растворенными в грудном молоке, так как в воде ребенок их пить отказывается?

Спасибо,
Ирина.
Не являясь специалистом в кардиохирургии могу лишь сказать, что на каком то этапе жизни возможно потребуется хирургическая коррекция. К тем же, кто посоветовал рибоксин с панангином, лучше больше не ходить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2005, 08:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,559
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,502 раз(а) за 9,669 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рибоксин и панангин - НИ в коем случае!
Это пустышки (плацебо) ОПАСНЫЕ для младенца!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2005, 16:58
Patient-ka Patient-ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2003
Город: москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 3
Patient-ka *
Exclamation Что делать???????????????

Странно эти препараты были рекомендованны детским кардиологом в неонатальном кардиоцентре при 67 горбольнице г.Москвы?

Ребенок принимает их уже 3 недели.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2005, 17:05
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Они совершено бесполезны.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2005, 17:12
Patient-ka Patient-ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2003
Город: москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 3
Patient-ka *
Панангин с Рибоксином!!!!!!!!!!!

Господа, скажите
1) они ОПАСНЫ или НЕТ!!!!!!!!!!!
2) и что лучше делать в качестве лечения??????
Живу в Москве ну есть же у нас НОРМАЛЬНЫЕ больницы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2005, 17:24
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Patient-ka
Господа, скажите
1) они ОПАСНЫ или НЕТ!!!!!!!!!!!
Дело здесь скорее не в опасности, а в пользе, поскольку пользы никакой нет, зачем же тогда их принимать, тем более ребенку. Соглашусь с Евгением Ивановичем - к таким докторам лучше больше не ходить!..
ЗЫ: "Одно дело, когда врач заходит к пациенту в палату с рибоксином и говорит: "Это очень нужная таблетка, она улучшает метаболизм миокарда!" Но если врач и сам в это верит - это уж слишком!!!".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2005, 18:12
Patient-ka Patient-ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2003
Город: москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 3
Patient-ka *
Question Еще вопрос.

По лекарствам я примерно поняла (спасибо ВСЕМ за ответы).
А что касаемо физических нагрузок? И на сколько это все может продлиться? (Некоторые Врачи говорят что с возрастом само пройдет).

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2005, 14:49
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Patient-ka
По лекарствам я примерно поняла (спасибо ВСЕМ за ответы).
А что касаемо физических нагрузок? И на сколько это все может продлиться? (Некоторые Врачи говорят что с возрастом само пройдет).

Заранее спасибо.
Возможно и пройдет! Надо через 3-6 месяцев еще раз посмотреть.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2005, 18:31
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Patient-ka!
1. При всём уважении к кардиоцентру при 67 горбольнице г.Москвы, никто не помешает Вам обратиться за дополнительной консультацией, например, в институт сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева.
2. Мне кажется, надо задуматься как при активном назначении, так и при запрете приёма плацебо (ведь это "пустышка", которая не может навредить по определению).
3. У 25-40% девочек и мальчиков с дефектом межжелудочковой перегородки (ДМЖП) происходит самостоятельное закрытие дефекта до 2 лет и у 90% - до 10 летнего возраста.
Источники:
- M. Elizabeth Brickner, M.D., L. David Hillis, M.D., and Richard A. Lange, M.D.Congenital Heart Disease in Adults— First of Two Parts. N Engl J Med, 2000, Volume 342:256-263
- Perloff JK. Survival patterns without cardiac surgery or interventional catheterization: a narrowing base. In: Perloff JK, Childs JS, eds. Congenital heart disease in adults. 2nd ed. Philadelphia: W.B. Saunders, 1998:15-53.
- Weidman WH, DuShane JW, Ellison RC. Clinical course in adults with ventricular septal defect. Circulation 1977;56:Suppl I:I-78.
4. Подробно расспросите Вашего кардиолога о профилактике инфекционного эндокардита.
5. При небольших размерах ДМЖП (хирурги упорно молчат о точных размерах) и отсутствии большого сброса крови через дефект (соотношение лёгочноый/системный кровоток не более 1.5:1, 2:1) риск инфекционного эндокардита не превышает риск оперативного лечения. В этом случае нет необходимости в ограничении физических нагрузок, показано наблюдение.
Источник: Браунвальд, 5-е издание.
С уважением, Игорь.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.05.2005, 09:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,559
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,502 раз(а) за 9,669 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Patient-ka
Господа, скажите
1) они ОПАСНЫ или НЕТ!!!!!!!!!!!
2) и что лучше делать в качестве лечения??????
Живу в Москве ну есть же у нас НОРМАЛЬНЫЕ больницы.
ОПАСНЫ!
Рибоксин - часто вызывает аллегрии. Другого действия у него нет. Врача, назначившего рибоксин, я бы лишил диплома! Т.к. рибоксин - НИЧЕГО НЕ ЛЕЧИТ. Т.е. врач не видит цели лечения, не знает современных кардиологических руководств.
Панангин - препарат калия. Для его назначения нужно наличие исходно пониженного уровня калия крови! Вашему ребенку это определяли? Избыток калия в организме (особенно у новорожденного!) - может привести к жизнеугрожающим аритмиям! - к остановке сердца!

Я бы даже, наверное, подал бы в суд на Ваших врачей! Дипломы нужно отнимать у таких неучей!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.05.2005, 23:53
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun
ОПАСНЫ!
Избыток калия в организме (особенно у новорожденного!) - может привести к жизнеугрожающим аритмиям! - к остановке сердца!
При пероральном применении панангина не существует опасности развития гиперкалиемии. Калий в клетку и так трудно загнать - а когда его там достаточно - и вовсе невозможно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.05.2005, 17:41
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно! Мы же тут в прошлом году вместе считали, что для поступления ощутимого количества калия с панангином нужно съесть около 50 таблеток
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=7868
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.05.2005, 08:15
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
Точно! Мы же тут в прошлом году вместе считали, что для поступления ощутимого количества калия с панангином нужно съесть около 50 таблеток
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=7868
Точно, было дело!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.01.2008, 16:58
Patient-ka Patient-ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2003
Город: москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 3
Patient-ka *
Добрый вечер!

Более двух лет назад, следуя Вашим рекомендациям, обратилась в центр им.Бакулева
Ребенок был обследован в возрасте 2 мес. Результаты ЭКГ привести не могу, т.к. ребенок плакал, а вот УЗИ удалось сделать:
Левый желудочек:
КСР 1,5 см
КДР 2,4 см
ФВ 70%
Левое предсердие:
Митральный клапан не изменен
ФК 14 мм
Аортальный клапан 3-х ств., не изменен
ФК 11 мм
Аорта дуга и переш – N
Правый желудочек и предсердие не увеличены
Клапан лег. артерии не изменен
ФК 12 мм
Трикуспидальный клапан не изменен
ФК 17 мм
Степень регургитации – mn (+)
Наличие септально-аортального контакта (+) и митрально-аортального фиброзного продолжения (-)
ДМЖП: мышечно-трабек. передний диаметр 2,8 мм и мышечно-верх 1,5 мм
МПП: ООО диаметр 4 мм.
Рекомендован контроль через 1 год.

В возрасте 10 мес. повторное УЗИ в центре им.Бакулева:
Левый желудочек:
КДР 2,6 см
ФВ 68%
Левое предсердие: не увеличено
Митральный клапан: стенки тонкие, не изменен
ФК 15 мм
Аортальный клапан 3-х ств., не изменен
ФК 11 мм
Аорта дуга и переш без особенностей
Клапан лег. артерии не изменен
Правый желудочек и предсердие не увеличены
ФК 13 мм
Легочная артерия не расширена
Трикуспидальный клапан не изменен
ФК 16 мм
Степень регургитации – < 11
Наличие септально-аортального контакта (+) и митрально-аортального фиброзного продолжения (-)
ДМЖП: щелевое мышечное трабекулярное ДМЖП (2 мм)
МПП: ООО диаметр 2,5 мм.
Доп. особенности: в полости ЛЖ доп. хорды
Рекомендован контроль через 1-2 года.

Сейчас ребенку 2 г. и 9 мес. В декабре 2007г. были сделаны УЗИ и ЭКГ в Клинике детских болезней им.Сеченова.
Рез-ты ЭКГ (некоторые буквы написаны неразборчиво, прошу заранее прощения за возможные ошибки): ритм синусовый, нормальное положение ЭОС, редкие поздние левожелудочковые экстрасистолы
ЧСС 105 (норма 95-140)
PQ 0,14
QRS 0,06 2+45 (значок градуса)
QT 0,32

Ссылка на ЭКГ:
стр. 1 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
стр. 2 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
стр. 3 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Результаты УЗИ:
Митральный клапан: створки тонкие, подвижные
ФК – 18 мм
Основание аорты – 19 мм
Аортальный клапан – 3 –х ств., кровоток – норма
Трикуспидальный клапан – створки тонкие, подвижные, регургитация 1 степени
Правый желудочек: 10 мм
Левый желудочек: конечно-диастолический размер полости 33 мм
Конечно-систолический размер полости 22 мм
Ударный объем 32
Фракция изгнания 72%
Фракция цукорочения 40%
Толщина задней стенки 4 мм
Диастолическая функция ЛЖ: Е/А > 1
Межжелудочковая перегородка 3 мм
Доп. особенности: размеры полости сердца и крупных сосудов в норме. Толщина и сократимость миокарда в норме.В полости ЛЖ дополнительная трабекула. Удлинена створка Евстахиевого клапана. При Доплер исследовании и ЦК патологические потоки не определяются. Достоверных эхо признаков ДМЖП нет. Сброс через МПП в области
овального окна не определяется.

К сожалению, из-за болезни кардиолога не смогли получить очную консультацию. Меня волнует ЭКГ ребенка, на которой зафиксированы экстрасистолы. По словам врача, кот. расшифровывал ЭКГ, кол-во экстрасистол выше нормы. Также прозвучала непонятная для меня фраза, что при таких нарушениях нужно обращаться к невропатологу.
И есть несколько вопросов по рез-там УЗИ:
Что такое регургитация в трикуспидальном клапане? Раньше ее не было .
И чем грозит удлинение створки Евстахиевого клапана?

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.