Диагностика токсоплазмоза - современный подход.

[Evgeniy_Sherbyn]

Я, наверное, соглашусь с тобой в том плане, что смена спирамицина на пириметамин и ко особой погоды не сделают, потому как преимущество этой схемы лечения не доказана, а является чисто теоретической, но побочек значительно больше.
С другой стороны, если ПЦР покажет отрицательный результат+отсутствие дефектов на УЗИ+постоянный прием спирамицина должны дать довольно таки высокую вероятность рождения здорового ребенка, что даст возможность родителям сделать свой выбор.

Тема-клон, товарищи. Вот тут мы с ней уже пообщались:

Называется "Я фигею, дорогая редакция". Ну вот что за они за люди такие? А мы тут голову ломаем...

[qwerty]

Ничего не понимаю. Какая тема-клон? Это та же самая тема. И, Дмитрий, Вы здесь всем управляете - Вы же модератор. Под иконкой Опции темы - все функции, в т.ч. для объединения тем. Если нужно к теме присоединить одно сообщение - кнопка Модерировать внизу справа.

[Dim2]

Сообщение от qwerty

Ничего не понимаю. Какая тема-клон? Это та же самая тема. И, Дмитрий, Вы здесь всем управляете - Вы же модератор. Под иконкой Опции темы - все функции, в т.ч. для объединения тем. Если нужно к теме присоединить одно сообщение - кнопка Модерировать внизу справа.

Клон темы был в разделе по инфекционным болезням. Наши коллеги начали обсуждать вопрос в жёлтом, тогда я их и нашёл. Там я дал штраф, но перенести оттуда ничего не мог, поскольку мои права распространяются только на паразитический раздел. Скрытые сообщения коллег по моему предложению были перенесены сюда, а тема, видимо, удалена.
Вот нарушение за дублирование тем. Сообщение ТС то же самое, но название темы было другое.

[DrTatyana]

риск потери плода при амниоцентезе - от 1 до 2%
сложнее выполнять при расположении плаценты по передней стенке матки

[qwerty]

Васильев:
"Вероятно, на сегодняшний день, наиболее информативным является выявление антигенов T. gondii в амниотической жидкости с использованием ПЦР. ...
При этом, учитывая возможность получения отрицательного результата ПЦР, следует признать, что даже эта методика является относительно достоверной. Отрицательный однократный результат не гарантирует отсутствия поражения плода.
Достаточно высокие требования предъявляются как к качеству используемых тест-систем, так и к тщательному соблюдению методики постановки и учета результатов реакции. ... Адекватность тест-системы тем более важна, что часть препаратов, рекомендуемых для профилактики врожденного токсоплазмоза, достаточно токсична (пириметамин, сульфаниламиды), поэтому неоправданное проведение антипротозойной терапии может привести к поражению плода самими лекарственными средствами.
В настоящее время для антенатальной профилактики ВТ рекомендуется применять пириметамин (синонимы – тиндурин, дараприм) в комбинации с сульфаниламидными препаратами короткого действия или с клиндамицином, либо антибиотики группы макролидов (спирамицин, синоним – ровамицин). Применение других препаратов является альтернативным и не имеет существенных преимуществ. Хотя комбинация пириметамина с сульфадимезином более активна в отношении тахизоитов токсоплазм, эти препараты достаточно токсичны, плохо переносятся и могут вызывать тератогенный эффект.

Большинство авторов считают наиболее целесообразным назначение спирамицина, поскольку он проникает через плаценту, накапливается в тканях плода (в том числе – внутри клеток), достаточно хорошо переносится пациентами при длительном применении и не обладает тератогенным эффектом."
Так что я не вижу оснований для смены препарата, назначенного очным врачом.

[qwerty]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Динамика антителогенеза при первичном заражении. Обратите внимание на 2 пика IgM. Здесь у нас IgM, близкий к концу циркуляции токсоплазм (потому как IgG достаточно высокий). Не случай ли это ложно низкой авидности? У нас один такой случай уже проходил, подробности - в теме в разделе для общения инфекционистов
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=242272

[Evgeniy_Sherbyn]

Хорошо, если допустить, что авидность антител высокая, а не ошибочно низкая, то что нам это даст? Тогда мы можем предполагать, что заражение произошло не ранее 12-16 недель назад, и если бы анализ она сдавала не на 20 неделе... А так получается, что даже если авидность и высокая, то мы не можем быть уверены, что она заразилась ДО беременности. Или я что-то упустил?

[Evgeniy_Sherbyn]

Возможно ей стоит просто принимать дальше спирамицин до самих родов и проводить периодические УЗИ для раннего выявления возможных признаков ВТ?

[qwerty]

Подождите, я что-то в этой жизни пропустила? Откуда рекомендация принимать спиромицин до самых родов? Васильев рекомендует 7 дней, но в максимальной дозировке, которую она сейчас и получает.

[qwerty]

Сообщение от Evgeniy_Sherbyn

Хорошо, если допустить, что авидность антител высокая, а не ошибочно низкая, то что нам это даст? Тогда мы можем предполагать, что заражение произошло не ранее 12-16 недель назад, и если бы анализ она сдавала не на 20 неделе... А так получается, что даже если авидность и высокая, то мы не можем быть уверены, что она заразилась ДО беременности. Или я что-то упустил?

Почему? Соотношение IgM и IgG сейчас такое, которое, судя по графику, характерно для 52-й недели заражения. А у нее сейчас от силы 22 недели беременности.
Я все время думаю об этом случае и все больше уверяюсь, что это нарушение maturation антител (как это по русски - созревание?).

[Evgeniy_Sherbyn]

Хммм. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] говорится, что спирамицин должен быть назначен сразу после постановки диагноза и ДО самих родов, потому как существует риск заражения плода в поздней стадии беременности через плаценту, которая была инфицирована на ранних сроках. Кроме этих двух источников такая информация встречается мне довольно часто (точнее, практически везде). Я не слышал о тех курсах, что вы говорите. Елена Евгеньевна, дайте ссылочку, плиз.

[qwerty]

В электронном виде нет. Лекции Васильева и глава по токсоплазмозу, написанная Васильевым в колл. монографии "Паразитарные болезни человека" посл. 2013, изд. "Фолиант". Могу ему позвонить и обсудить этот случай прямо с ним.
Посмотрела ссылки, длительность приема не нашла вообще. Может, плохо смотрела (сегодня тяжелый день, не до того). И мне кажется, что в данном случае американцы вообще не лучший пример, т.к. в стандарт обследования беременной токсоплазмоз у них вообще не входит и ничего, кроме тератогенного перимитамина, они не предлагают. ьГде в американских рекомендациях Вы нашли спиромицин? Я не нашла.

[Korzun]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Таблица 4.

Maternal infection confirmed by serologies
Spiramycin 1.5 g PO BID
From diagnosis until delivery.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Таблица 6.

Spiramycin treatment should be continued until delivery in women with low suspicion of fetal infection or those with documented negative results of amniotic fluid PCR and negative findings on ultrasounds at follow-up.

[Evgeniy_Sherbyn]

Могу ему позвонить и обсудить этот случай прямо с ним.

Это было бы просто прекрасно. Хочется узнать, как же все-таки вести такие случаи. Может реально американцы не правы, потому что, например, лично мне их пириметамин с теоретическим (!) преимуществом не очень нравится.

[qwerty]

Васильеву позвонила.
Кроме сомнительной авидности, оказывается, бывает еще и ложно- низкий уровень IgM, когда антитела выводятся очень быстро. IgG, резко увеличившийся на приеме спиромицина, указывает на активную циркуляцию тахизоитов. Поэтому назначение спиромицина он одобрил. Что касается длительности приема, он сказал, что больше, чем на 2 недели, он не назначает, потому что спиромицин или действует - и тогда такой длительности достаточно, или не действует - и тогда он не нужен. После рождения ребенок должен быть обследован на токсоплазмоз.
В общем, с токсоплазмозом все очень сложно.
Ну что, я напишу в белом, чтобы женщина продлила прием до 2-х недель?