Вопросы и ответы по применению физраствора

[ОльгаШа]

Сообщение от Egor1974

Это все про бронхиолит в стационаре.

Не только. Это и про ХОБЛ у взрослых. Вот уж, казалось бы, благодатная почва для Вашего "винегрета".

К вопросу о рисках. Егор, Вы занимаетесь АСИТ? Представляете, какой это риск - сублингвальная, проводимая на дому у пациента? Давайте запретим, ведь есть реальная альтернатива - подкожная, которая только в кабинете врача, с последующим наблюдением, с возможностью оказать немедленную помощь... Ну зачем хоть чем-то рисковать при банальном поллинозе? Неужели он оправдывает хотя бы минимальный риск? В конце концов, от поллиноза не умирают, а от АСИТ - такой риск не исключен.

[Egor1974]

Сообщение от dr.Ira

...объясняю, как пользоваться ингалятором...
...не рекомендую покупать ингалятор...
...Тот же самый эффект можно получить и орошениями носа физ.р-ром...

Какой эффект можно получить орошениями носа? Увлажнение носа? Абсолютно согласен. И влажный воздух, который содержит воду, тоже увлажняет дыхательные пути. Это все увлажняет. И это все безопасно, потому что даже при орошении носа водой из лужи грязь из этой лужи в бронхи не попадет. Нос чем орошают? Стерильным физраствором? Нет, можно и самому намешать воды с солью. И это обычно не вредно. А влажный воздух из под горячего душа хоть и попадет в бронхи, но при этом грязи из лужи не содержит. Все замечательно. И все будет прекрасно до тех пор, пока кто-то не решит для увлажнения дыхательных путей применить генератор мелкодисперсных аэрозолей. Потому что такие аэрозоли содержат все, что было в растворе (лекарство или грязь) и достигнут мелких бронхов. Генераторы мелкодисперсных аэрозолей - это небулайзеры и некоторые виды бытовых увлажнителей. И те, и другие могут нести вред. Это аксиома. То есть увлажнения дыхательных путей можно добиться более или менее безопасными способами. Орошение носа безопасно, потому что применяются крупные капли, которые даже будучи грязными далеко не улетят. Увлажнение воздуха паровыми увлажнителями или увлажнителями на основе обычного испарения тоже безопасны, потому что не создает аэрозоли. Увлажнение дыхательных путей небулайзером или увлажнение воздуха ультразвуковыми увлажнителями потенциально может быть вредным, потому что при этом раствор не испаряют, а разбивают на мелкие капли. Такие капли содержат все, что было в растворе и способны проникнуть в мелкие бронхи. Это не всегда полезно. И самое интересное, что подобные нюансы разжеваны даже на уровне пользователей бытовой техники. Где-нибудь на сайте американского ЦКЗ или чего-то подобного. Так что "обыватели" и "мамочки" могут все узнать быстрее врачей. Если отличие способов увлажнения дыхательных путей или способов увлажнения воздуха не для всех очевидно, то впору сделать отдельные ЧАВО про увлажнение.

[l220480]

Я очень извиняюсь, что вмешиваюсь. Недавно (по совету педиатра) мы приобрели ультразвуковой увлажнитель воздуха. Получается обычную воду из-под крана в него нельзя заливать, ведь в ней что там только не содержится, я имею ввиду например, ту же хлорку. Или я ошибаюсь? Хотя в нем имеется кнопка нагрева, которая по словам производителя обеспечит защиту от бактерий, но вода в нем при этом не кипятится.

[Egor1974]

Сообщение от l220480

Я очень извиняюсь, что вмешиваюсь. Недавно (по совету педиатра) мы приобрели ультразвуковой увлажнитель воздуха. Получается обычную воду из-под крана в него нельзя заливать, ведь в ней что там только не содержится, я имею ввиду например, ту же хлорку. Или я ошибаюсь? Хотя в нем имеется кнопка нагрева, которая по словам производителя обеспечит защиту от бактерий, но вода в нем при этом не кипятится.

Хлорка из водопроводной воды улетучится за 30 мин из любой емкости и не представляет опасности. Но от обычной водопроводной воды скорее всего появится так называемая "белая пыль". Это соли, которые есть в водопроводной воде. Белая пыль покроет все гладкие поверхности рядом с увлажнителем. И этой пылью придется дышать. Описан случай своеобразного тяжелого заболевания легких у ребенка предположительно из-за вдыхания такой пыли. Американское агентство по контролю за окружающей средой считает, что большого вреда от этой пыли нет, но все равно рекомендует использовать для ультразвукового увлажнителя деминерализованную воду. Чтобы уменьшить вред от микробов, которые распыляются вместе с водой, существуют специальные правила. Некоторые перечислены вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

Нет, можно и самому намешать воды с солью..

Нет. Желательно самому не намешивать. Особенно, если речь идет о детях до года. Мы уже обсуждали риски гипер- и гипотонических р-ров. А получить в домашних условиях изотонический р-р довольно сложно.

Сообщение от Egor1974

Генераторы мелкодисперсных аэрозолей - это небулайзеры и некоторые виды бытовых увлажнителей.

Может быть все дело в том, что мы говорим об ингаляторах разного вида и поэтому не понимаем друг друга. Я говорю о компрессорных ингаляторах типа [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] (именно такого типа ингаляторы доступны у нас к продаже в общей аптечной сети.) В домашних условиях все запчасти промываются проточной водой, а в условиях п-ки каждому нуждающемуся выдается его собственный "стаканчик" и его собственная маска, которые потом остаются у б-ного (выбрасываются). Так что, мне совершенно непонятно, откуда может взяться "липополисахаридный винегрет" в аппарате, у которого нет контакта с водой и с носо-ротовой полостью пациента, и при условии, что в "стаканчик" заливается р-р, разрешенный к применению в виде ингаляций.

[Egor1974]

Сообщение от dr.Ira

...В домашних условиях все запчасти промываются проточной водой...
...нет контакта с водой...

Если промываются водой, значит, есть контакт с водой. Речь идет не о передаче микроба от ребенка к ребенку через грязную маску, а о грамотрицательных "водных" микробах, которые просто живут в сыром месте. Сырое место - это тот самый стаканчик, который легко контамирируется бактериями из водопровода или с рук, и затем, если стакан плохо сушить после очередных процедур, в нем бактерии и прорастут.
На картинке компрессорный небулайзер. В спецификциях не указан размер капель, но, судя по заявленному шуму, он производит достаточно мелкий аэрозоль. То есть принципиально не отличается от других небулайзеров. Именно про такие и говорим. Все сходится.

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

Речь идет не о передаче микроба от ребенка к ребенку через грязную маску, а о грамотрицательных "водных" микробах, которые просто живут в сыром месте. Сырое место - это тот самый стаканчик, который легко контамирируется бактериями из водопровода или с рук, и затем, если стакан плохо сушить после очередных процедур, в нем бактерии и прорастут.

Я Вас искренне не понимаю. По-моему, Вы придумываете проблему "на пустом месте". Во-первых, никто не сказал, что ингаляции физ. р-ра при Common Cold - это обязательно и необходимо. Во-вторых, а почему его нельзя промыть нормальной, чистой проточной водой из-под крана или, на крайний случай, кипяченой? Неужели в странах СНГ такая загрязненная вода в водопроводе? В третьих, а почему этот стаканчик нельзя нормально высушить? Ну и в четвертых, напоминаю, что есть такое понятие - "здравый смысл". Так вот, исходя из здравого смысла и решайте, как Вам быть с ингаляциями, помня что разрешено все, что не запрещено.

[Egor1974]

Сообщение от dr.Ira

...Так вот, исходя из здравого смысла и решайте, как Вам быть с ингаляциями, помня что разрешено все, что не запрещено.

Поддерживаю! Пойдем простым логическим путем:
а) существуют рекомендации при простуде орошать нос физраствором и увлажнять воздух
б) орошение носа обычно не вредит (даже если ребенок срыгнул через нос)
в) увлажнение воздуха обычно не вредит
г) небулайзера нет в рекомендациях
д) небулайзером можно навредить (выше лежит куча ссылок из пабмеда)
На основе этих пунктов с помощью здравого смысла можно сделать вывод.

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

На основе этих пунктов с помощью здравого смысла можно сделать вывод.

Исходя из здравого смысла: б-во препаратов, назначаемых ингаляционно, разводится физ. р-ром. Следовательно, физ. р-р можно ингалировать. Поэтому, на вопрос мамы: "А можно делать ингаляции с физ. р-ром ребенку с Common cold?",- ответ: "Можно". (И дальше надо объяснить маме, как это делать правильно, чтобы не навредить ребенку.)

[Belochka82]

Сообщение от Egor1974

Поддерживаю! Пойдем простым логическим путем:

в) увлажнение воздуха обычно не вредит

Егор, если не сложно, можно конкретнее: чего больше пользы или вреда от увлажнителя? Читая дискуссию, то выключу увлажнитель, то снова включу. У ребенка бронхит. Я ему помогаю или нет?
PS Прошу прощения, что пишу не в своей теме. За получение ответа, готова получить штраф. баллы

[Egor1974]

Сообщение от Belochka82

Егор, если не сложно, можно конкретнее: чего больше пользы или вреда от увлажнителя? Читая дискуссию, то выключу увлажнитель, то снова включу. У ребенка бронхит. Я ему помогаю или нет?..

Абсолютной необходимости в увлажнителе не бывает. Во время болезни некоторая избыточная относительная влажность воздуха помогает облегчить симптомы. При этом влажность повышают примерно до 60% на несколько дней. Если постоянно поддерживать влажность более 50%, то разведется плесень, которая сама провоцирует кашель. Оптимальный диапазон влажности для при отсутствии простуды - 30 - 50%. Симптомы аллергии могут усиливаться при снижении влажности ниже 30% или при увеличении влажности выше 50%. При этом использовать увлажнитель аллергикам не советуют. Если увлажнитель традиционный или паровой, то при простуде навредить сложно. Если увлажнитель ультразвуковой или так называемый импеллер (разбрызгиватель), то в воздух может прилететь грязь из самого увлажнителя. От этого вполне может усилиться кашель. Не обязательно регулировать влажность увлажнителем. Можно уменьшить избыточный приток воздуха с улицы или снизить температуру в комнате. Эти мероприятия повышают влажность. Если такими способами повысить влажность не удается, то можно использовать увлажняющие спреи для носа. Вы вообще уверены, что Вам нужен увлажнитель? Влажность дома измеряли?

[l220480]

У нас влажность 34%, получается, в нашем случае от увлажнителя больше вреда, чем пользы?

[Egor1974]

Сообщение от l220480

У нас влажность 34%, получается, в нашем случае от увлажнителя больше вреда, чем пользы?

Влажность без увлажнителя 34%? Если так, то влажность в пределах нормы. Нет смысла тратить деньги на увлажнитель и расходные материалы. Нет смысла тратить время на чистку увлажнителя. Нет смысла рисковать, ожидая, что из увлажнителя вылетит белая пыль или грязь.

[pretty1984]

Егор, 34% это норма? А я как то по товарищу Комаровскому рекомендую влажность 50-70%. Дискуссия нужная и интересная. ИМХО назначаю ингаляции с физрастворам родителям которым охота полечить ребенка(лишь бы не картошку/горчичник на грудь!)

[Tuu-Tikki]

Неее, 70 это уже лягушки в углах заведутся.
Вообще полезно смотреть влажность во время отопительного сезона, она до 10 может снижаться.