Про гормоны и не только. Дюфастон пить или не пить. Цель-беременность!

[Alensiya]

Добрый день, уважаемые доктора! Нужен Ваш взгляд на мою ситуацию.
Привожу самые свежие анализы, если нужно что-то еще - предоставлю.

Мне почти 38, рост 1.65, вес 54кг (стабильный). Выгляжу намного моложе. Месячные с 13 лет по 7 дней (1 день умеренно, 2дня обильно, потом умеренно-скудно), регулярные, цикл 30-38дней. Половая жизнь с 20 лет. Проблем со здоровьем не было в принципе (раз в год-полгода комплексные обследования с мужем). Вредных привычек нету, стараемся правильно питаться и больше двигаться, не злоупотребляем солнцем. Беременностей, абортов не было.
2 года назад занялись планированием детей, решили комплексно обследоваться в клинике эко (от гормонов/инфекций/узи до кариотипирования). По мне - главврач клиники и ведущий репродуктолог в городе направила меня на удаление миомы (2 узла по задней стенке на ножке и один по передней, по миоме - впервые диагностировали в 32 года 1 узел на ножке 1-1,5см, сказали наблюдать - картина не изменялась, НО примерно за год до операции появились еще 2 узла, в динамике - рост), в остальном все в норме. По мужу - отклонение в СГ по подвижности (47% при норме от 50%) и морфологии (на анализаторе 27% при норме от 30%, по Крюгеру 4%). Остальное в норме. Рекомендовано эко.
1) я сразу пошла на лапароскопию (февраль 2013) - есть протокол операции. Перед этим - под в/в анестезией кульдоцентез(КЦ) и аспират из полости матки. Заключение: цитология - без особенностей, КЦ-мезотелий. Гистология - мелк.кусочки эндометрия фазы пролиферации, с очаговой железистой гиперплазией, с тенденцией к формированию железисто-кистозной гиперплазией, мелкая субмукозная лейомиома (удалена).
Удалено 3 узла, от 2 до 5см. Метропластика, противоспаечный барьер "Интерсид", гистология хорошая. Хромотубация - трубы хорошо проходимы. Яичники без видимой патологии. Спаек нету. Быстро восстановилась. По узи - ОМТ без видимой патологии.
2) через 3 мес. обнаружили "шарик" в груди, рекомендовано удаление, июЛь 2013 резекция ЛМЖ, гистология - фиброаденома ок.1см.
3) разрешили планировать с ноября 2013. За это время МУЖ прошел доп.обследование у эндокринолога, гастроэнтеролога. Стеатоз печени, диффузное уплотнение поджел.железы (по узи), со щитовидкой все в норме. Конечный дигноз - нарушение гликемии натощак, жировой гепатоз. Назначен Тиатриазолин 90 дней, потом эссенциале форте н тоже 90дней, сиофор (на 12мес). Снизился вес на 5кг - стал 94-95кг (каждое утро контроль) при росте 1,90. Талия 90 с небольшим см. Больше не тянет на сладкое. Улучшилась СГ.
4) январь 2014 приняли решение ехать на эко, выбрали польскую клинику. Подготовка в Минске.Поскольку ТТГ был 2.75 (норма до 4,2) назначен эутирокс в дозировке 12.5мкг, потом 25мкг. Пролактин 660мМЕ/л (норма до 643), назначен достинекс 0.5 1/4таб в неделю на месяц. Пренатал форте, йодбаланс 100. Биохимия, липидограмма, гликированный гемоглобин, инсулин в норме. Перед эко ТТГ 1.76, Т4св. 17.53, пролактин 377.4. АнтиМюллеровГормон - 9 (макс.12).
5) март 2014 - эко в польской клинике, там репродуктологи рекомендовали корректировку СГ мужа, задали вопрос "зачем вам эко?", мы мотивировали возрастом, стимуляция сразу с 5д.ц. (пурегон, центротид и еще что-то - на руках есть протоколы). Гиперстимуляции не было. Пунктировали 16ЯК, 11 оплодотворили, получилось 5 эмбрионов 3-дневки, 2 доращивали до 5дней. Подсаживали 2 - класса 8А и 8В. Прекрасно себя чувствовала, выделений и болей не было, на 21 день после подсадки началась менструация, ХГЧ 0.57 (апрель 2014). На 12 день ХГЧ 15.5; на 15 - 9.45, эстрадиол 496, прогестерон чуть за 40. УЗИ, рекомендован отдых 3мес, контрацепция (презерватив). Отменили все препараты. Оставили только эутирокс в дозировке 37.5мкг. Достинекс повторили в июне 2014г. по той же схеме: 1/4 таб нед. 1мес, т.к. пролактин "полз" к верхней границе.

6) июЛь 2014 - скрининг (в июНе по узи овуляция тоже была):
Мазки в норме, цитограмма без особенностей.
УЗИ органов брюшной полости - без патологии.
УЗИ МЖ - без особенностей.
УЗИ щитовидной железы (!!! в скобках данные узи год назад - врач тот же):
Размеры - толщина- ширина-длина-объем куб.см-общ.объем(куб.см)
правая: 12(14) - 14(16) - 50(52) - 4.0(5.6) - 6.2(9.8)
левая: 9(12) - 11(15) - 47(49) - 2.2(4.2) - 70%(100%)
Возр.норма (объем)
правая 3.83 - 5.57 (3.83-5.57)
левая 3.66-7.32 (3.66-7.32)
общий 8.93-15.64 (7.76-15.64)
положение обычное(обычн), форма правильная(правильн), контуры ровные(ровн), капсула обычная. подвижность сохранена(обычн, стр.сохранена)
структура среднеячеистая (мелкоячеистая) при ЦДК васкуляризация без особенностей (без особенностей)
эхогенность обычная (обычная)
2014 заключение
Узлы - тип - локализация - размеры мм - структура - контуры
эхонегативный-правая доля-3*2*3-однородная без призн.кровотока-ровные
эхонегативный-левая доля-2*2*2-однородная без приз.кровотока-ровные
лимфоузлы не увеличены
Признаки микрокист обеих долей. Объем ЩЖ уменьшен по сравнению с возрастной нормой.
2013 заключение
Узлы - тип - локализация - размеры мм - структура - контуры

эхонегативный-правая доля-3*2*3-с гиперэхогенным включением-ровные

эхонегативный-левая доля-3*2*3, 2*2*2-однородная с гиперэхоген.включением без приз.кровотока-ровные

лимфоузлы не увеличены
Признаки микрокист обеих долей.


На 3д.ц. (в скобках норма лаборатории):

ЛГ-6МЕ/л(2.4-12.6), ФСГ-7.3МЕ/л(3.5-12.5), пролактин-433мМЕ/л(132.2-643), эстрадиол-80.7пмоль/л (46-607), ДГЭА-сульфат-2.57мкмоль/л(1.65-9.15), кортизол-407.3 нмоль/л(171-536), ЛПНП-3.63ммоль/л(до 4.12), АЛТ-12.03Ед/л(до 33), АСТ-13.74Ед/л(до 32), креатинин-64.66мкмоль/л(44-80), мочевина-4.45ммоль/л(1.7-8.3), триглицериды-0.73ммоль/л(до 2.3), холестерин-5.15ммоль/л(до 5.3), ЛПВП-1.98ммоль/л(более 0.9), индекс атерогенности-1.6(до 3), глюкоза кровь-5.2ммоль/л(4.11-5.89), тестостерон своб-0.232пг/мл(0.2-1.3), 17альфа-оксипрогестерон-0.747нг/мл(0.3-1), ТТГ-2.77мМЕ/л(0.27-4.2), Т4св-15.55пмоль/л(12-22), АТПО-до5МЕ/л(до34).

На 23д.ц. (6-7 дней после констатации овуляции по узи):

ТТГ-0.696мМЕ/л(0.27-4.2), Т4св-15.39пмоль/л(12-22), пролактин-302мМЕ/л(132.2-643), прогестерон-3.22нмоль/л(овулят.пик 2.4-9.4, лютеин.фаза 5.3-86), эстрадиол-1124пмоль/л(овулят.пик 315-1828, лютеин.фаза 161-774)

На 25д.ц.
прогестерон-16.09нмоль/л(овулят.пик 2.4-9.4, лютеин.фаза 5.3-86), эстрадиол-381.1пмоль/л(овулят.пик 315-1828, лютеин.фаза 161-774), ХГЧ до 0.1МЕ/л.

УЗИ
На 14 д.ц. УЗИ: матка грушевидная, 51*37*52, норма, контуры ровные, эндометрий 8мм 3-слойный, образований в полости нет, полость не расширена. Шейка 29мм норма, ПЯ 28*17*23, не увеличен, объемных образований нет, фолик.аппарат дифференцируется, ЛЯ 28*19*24, не увеличен, образований нет, ДФ 17мм. Своб.жидкость в позадимат. пространстве нет, вены ОМТ не расширены.

На 17д.ц. в обед мин.20-30 были спазмы в ЛЯ, отдавало в ногу. Думаю, это овуляция. Выделения тягучие как белок яйца.

На 18д.ц. УЗИ картина аналогичная, матка 48*35*49, эндометрий 9мм 3-слойный, ПЯ 29*17*23, ЛЯ 28*20*25, ЖЕлтое тело 11мм, своб.жидкость скудное кол-во, вены ОМТ не расширены.

Как видно, беременности нет, даже намека на нее. Мы активно планировали. По узи на 18д.ц. овуляция произошла, а по анализам на 23д.ц. я вписываюсь в овуляторный пик, на 25д.ц. уже в лютеиновую фазу (см. по нормам). Лаборатория солидная.
Сегодня 27д.ц., с 20д.ц. до вчерашнего дня навязчиво ныл низ живота, посередине, будто там тяжелый камень. Выделений нету никаких.
Вчера была на приеме у своего гинеколога-эндокринолога - сказала, реакция на овуляцию (такое первый раз в жизни). Других причин она не видит. Назначено: сдать мономерный пролактин и макропролактин (чтобы понимать, есть проблема или нет), эутирокс продолжаем 37.5мкг/сут, дюфастон с 11 по 25д.ц. по 1таб. 2 раза в день, 6 курсов. Фолиевая 0.5мг/сут.


ВОПРОСЫ по п.6 (это самые свежие анализы, если нужна динамика - предоставлю, есть целая папка с обследованиями):

1) ТТГ сколько помню ВСегда был в норме от 1.5 до 2.75 (норма до 4.2), эутирокс впервые назначен перед эко, чтобы снизить до 2-х. Сейчас дозировка 37.5мкг, продолжаю принимать, последние данные по ТТГ, Т4св, АТПО в п.6. Прошу прокомментировать УЗИ ЩЖ, данные по гормонам ЩЖ. Правильное ли назначение? Как правильно (как часто, какие) мониторить гормоны ЩЖ и нужно ли, учитывая мою ситуацию?

2) Пролактин - нужно ли сдавать на мономерный и макропролактин (на 3д.ц)? Нужно ли мне что-то делать с этим гормоном? Если да, то что?

3) Что с моей овуляцией (учитывая данные гормонов и узи)? Что это было (несоответствие данных узи и гормонов)? Такое чувство, что у меня или овуляторный пик больше недели или была вторая овуляция, но ведь по узи домин. фоликул был один. Фантастика... сегодня доктор на этот счет сказала не загоняться, но ответ я так и не получила.

4) У меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проблема с низким прогестероном? После подсадки эмбриона при приеме утрожестана в дозировке 600/сут прогестерон у меня был чуть более 40 (сейчас на 23 д.ц. 3.22нмоль/л, на 25 д.ц. 16.09нмоль/л(норма овулят.пик 2.4-9.4, лютеин.фаза 5.3-86).

5) Что думаете по поводу назначения дюфастона ? Назначен по 1т. 2р/день с 11 по 25день 6 мес. Это 30таб в месяц. Что я в итоге получу? Возможную беременность?...
Честно - не хочется его пить, организм почему-то сопротивляется...

Доктор сказала, что у меня лютеиновая недостаточность, мол СЕЙЧАС вы его будете принимать с эутироксом, совсем другая картина и результат. Мои пациентки беременели на дюфастоне именно с 11 по 25д.ц. И точка.
Хотя схемы назначения разные, но для поддержки лютеиновой фазы назначают с 14, 16 дня, а не с 11....

6) Понимаю, что один пролет эко не показателен. Стоит ли на что-о еще обратить внимание? Что-то не приживаются эмбрионы... Хотя в этой клинике сильные эмбриологи, много положительных протоколов. Мы делали все, кроме PGD.

Моя цель - беременность. В криопротокол собираемся как только получим визы - примерно в октябре 2014. Но пытаемся и самостоятельно.

Большое спасибо Вам за уделенное внимание и профессиональное мнение. С уважением,

[Melnichenko]

А зачем смотреть макропролактин при нормальном пролактине?
Или вся эта цифирь на достинексе ? С ТТГ - мелкие брызги, пролактин вообще нормальный
Проблем со структурой железы щитовидной нет

[Alensiya]

Галина Афанасьевна, здравствуйте! Спасибо, что ответили оперативно.

Пролактин по статистике всегда был в пределах 400. Подняла анализы. Не больше. Впервые(!) незначительное повышение его увидели за месяц до эко, поэтому был назначен достинекс. Опустили до 377.4. Уже после пролета в мае пролактин 420, в июне 567. Т.е. пополз вверх. Поэтому назначена еще одна таблетка достинекс (начала 05.07 закончила 26.07). 08.07.14 - пролактин 433мМЕ/л, 28.07.14 пролактин 302мМЕ/л. Он почему -то ползет к верхней границе. Сейчас снизили. Через месяц рекомендовано было сдать макропролактин. Поэтому и возник вопрос.

ТТГ. С советских времен нас считали "чернобыльской зоной", поэтому ЩЖ всегда контролировали. Я ежегодно посещала эндокринолога (гормоны, узи). Микрокисты - были всегда, картина не изменяется. Как бы и гормоны в пределах нормы - ТТГ не выше 2.75. Но для бер-ти сказали, нужно менее 2-х. Хотя и на этой дозе эутирокса 37.5мкг ТТГ скачет. То нижняя граница нормы, то больше двух. Может лето, может море, может достинекс.
Как правильно мониторить гормоны ЩЖ - какие, как часто, на фоне приема эутирокса? Если можно - до беременности и во время. Ведь от этого зависит изменение дозировки.
Повторюсь: сейчас у нас самостоятельное планирование, на октябрь2014 планируем криопротокол (может сентябрь).
И еще: я принимаю эутирокс утром за 30мин до еды. Даже когда иду сдавать анализы (ТТГ) натощак, таблетку всеравно принимаю. Это правильно?

Есть ли взаимосвязь по приему дюфастона с эутироксом и отдельно? Или моя врач что-то фантазирует?

[Melnichenko]

Все приводимые Вами цифры по порядку величины НЕ ИМЕЮТ ни малейшего отношения к гиперпролактинемиии как причине бесплодия - просто не имеют .
И при чем тут гипотетическая макропрлактинемия ?
ТТГ не идеален для 1 триместра и отсюда есть некая идея сделать его равным или ниже 2,5 при проведении ЭКО - но это тоже копейки . Просто НЕ НА ТО ТРАТЯТСЯ силы
Чернобыльская зона была давно и пострадали ДЕТИ той поры - больше раков , но без малейшего отношения к плодовитости
Но микроотклонения от идеала на УЗИ есть у всех людей на Земле .
Почему Вы так рьяно поддрерживаете неконструктивную линию ?

Версия , что для беременности нужно меньше 2-х - испорченный телефон . Бред необычайно живуч ; связи нет и вообще ситуация абсурдно усложнена плюс искажения информации.

[Маргарита Аншина]

У меня вообще ощущение полного абсурда: обследование по поводу бесплодия в клинике ЭКО (!) без попыток самостоятельно забеременеть. Удаление миом маленького размера перед ЭКО. Ничтожные, в пределах лабораторных вариаций, отклонения в спермограмме как показание к ЭКО. Про пролактин и щитовидку все уже сказала Галина Афанасьевна. Ничем неоправданная тревожность и медицинская активность. Совет: успокоиться и прекратить обследование и лечение хотя бы на полгода. У вас отличный фолликулярный резерв - можете себе позволить.

[Alensiya]

Маргарита, добрый день! Спасибо за Ваше мнение.
Обследование в клиниках эко - это место, где в т.ч. можно пройти КОмплексное обследование мужу и жене при планировании беременности (от гинеколога до генетика). Обратились туда мы именно с целью обследования. В 36лет к этому вопросу подошли ответственно. Удалить миомы направила ведущий репродуктолог Минска (С.В.Жуковская, которая более 10 лет заведует первой клиникой ЭКО). Я и пошла решать вопрос - я консультировалась с московскими хирургами. БОлее того - у нас мне никто не гарантировал органосохраняющую операцию (хоть и маленькие узлы). Я уже подумывала про клинику Пучкова. Случай свел меня с местным хирургом, который взялся за меня и блестяще выполнил лапароскопию. Хорошо, что все хорошо закончилось и я психически и физически осталась здорова.

Выше я приводила результаты свежих анализов в прошлом цикле. Цикл был 36 дней. Овуляция случилась на 18-й день. беременность не наступила. В среднем мой цикл, 30-38дней (в последнее время 34-36).

Дюфастон, назначенный гинекололгом-эндокринологом по 1т. 2р/день с 11 по 25день 6 мес. по причине низкого прогестерона (результаты выше) - НЕ пью. Почему? Из аргументов врач сказала только "у меня все беременеют именно на этой схеме".
Сейчас принимаю только фолиевую кислоту по пол-таблетки 1мг и эутирокс в дозировке 37.5.

Да, у меня хороший фолликулярный резерв для моего возраста (АнтиМюллеровГормон - 9 (макс.12). Но все доктора мне говорят горькую правду - яйцеклетки стареют, неудачи при ВРТ во многом зависят от качества ооцитов. Оперированная матка после удаления миомы (есть небольшой рубец) с метропластикой. Я рада, что нету спаек, трубы хорошо проходимы, яичники без патологии, обследована на инфекции, гормоны и проч.

ВОПРОС мой адресован специалистам в области ВРТ. Прошу высказать мнения.

Как я писала выше, в анамнезе неудачное эко в польской клинике в апреле 2014 (IMSI, SV - Spindle view, AH -Assisted hatching), стимуляция без осложнений с 5д.ц., 16ЯК, подсадка 2-х 3-х дневок 8А, 8В, +крио 5 эмбрионов ) - безо всяких симптомов на 21-й день после подсадки начались месячные (биохимич.беременность, ХГЧ на 12-день 15.5, потом начал падать).

Прошло 4мес. Своя овуляция есть. В этом цикле на 13-й день УЗИ ОМТ без патологии. Матка-AVF, грушевидная, 49*44*32, норма, эхоструктура миометрия неоднородная, образований нет. Эндометрий 6мм, дифференц. с миометрием четкая, эхоструктура однородная, образований в полости нет. Шейка 28*24*21. ПЯ 28*20*16, ДФ 12мм. ЛЯ 26*22*14, max фоллик.9мм.
На УЗИ я попала к репродуктологу. Это гинекологическая клиника, которая более 10 лет на рынке. Сейчас они запускают эко (закупили оборудование, привлекли специалистов). Я к ним давно хожу на ежегодные проф.осмотры вместо участкового гинеколога. Учитывая, что я их постоянный клиент и что врач этого центра меня готовил к эко в Польше, сейчас мне предлагают у них бесплатно пройти ИИ (оплатить только СГ). Для этого с мужем придти через 2 дня на узи - посмотрят эндометрий и фоликулы. Если потребуется - еще через 2 дня придти, если эндометрий и фоликулы будут нужного размера - выполнят процедуру ИИ. Без стимуляции в естественном цикле.
Более того, меня включили в список - первым трем парам протокол эко будет бесплатным.

Если честно, это все неожиданно для меня. С другой стороны, сколько уже ушло денег (у нас в стране нету квот на эко) на обследования и лечение - и тут такой подарок.

Отбросив финансовую сторону вопроса (цель -беременность, я хочу сохранить здоровье) - стоит ли воспользоваться предложением (сейчас ИИ, как я поняла, они предлагают 2-3 раза, потом свежий протокол)? Или сразу соглашаться на свежий протокол эко? Клиника старая проверенная, у меня при осмотрах нареканий не было, оборудование закупили самое современное, врачи - опытные гинекологи и эндокринологи, которые обучились в России и США. Естественно - это старт. Но все когда-то начинали... И поскольку это старт и нужны показатели, чтобы к ним пошли - есть надежда, что со своей стороны они сделают все возможное. Но это я размышляю логически, а не как специалист.

Либо отказываться и ехать в крио-протокол в Польшу (планировали на октябрь-ноябрь)?

Возможно, мой вопрос покажется странным. Но все же. Стоит ли принять предложение? Мне важно мнение специалистов в области ВРТ с т.з. эффективности манипуляций, нагрузки на организм, последовательности лечения бесплодия.

Как вы понимаете, за крио-эмбрионами в Польшу я в любом случае поеду - договор на хранение ежегодно продляется.

Спасибо за уделенное мне внимание.

[Alensiya]

Уточнение - крио 5 эмбрионов 3-х дневок (среди них 8-ми клеточных нету) и 2-х доращивали до 5-ти дней. Итого криошек 7.

[Маргарита Аншина]

Не будь у вас замороженных эмбрионов, я бы посоветовала принять предложение на ИИ. ЭКО в неопытных руках при всех добрых намерениях не внушает особого оптимизма. Можно сделать ИИ, а затем, если неудача, поехать на криоперенос. Если надо выбрать ИИ или криоперенос, думаю, последний более перспективен.

[Alensiya]

Маргарита, спасибо за Ваше мнение.
Как я указывала выше, в апреле 2014 у меня было первое неудачное эко (IMSI, SV - Spindle view, AH -Assisted hatching). До этого беременностей не было. По статистике, как правило, первое эко не успешно. С каждой попыткой шансы увеличиваются. С чем это связано (если опустить момент, когда требуется доп. обследование и корректировка/лечение; и жизненные ситуации-стресс, испуг и т.п. неблагоприятные моменты), если поддержка одинаковая ?

Подскажите из Вашего опыта - больше процент успешных исходов в свежих протоколах или крио? Встречала мнение, что если эмбрион пережил заморозку и разморозку, у него больше шансов на развитие после подсадки, нежели у свежего. Хотя, в свежих протоколах в первую очередь подсаживают лучших (у которых больше шансов на развитие), остальные замораживают.

спасибо за ответ!

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Alensiya

как правило, первое эко не успешно. С каждой попыткой шансы увеличиваются.

Это ошибочное мнение.

Подскажите из Вашего опыта - больше процент успешных исходов в свежих протоколах или крио?

Одинаково