У ребенка аллергия и АД, крапивница

[Dr.Anisimova]

Спасибо! Скажите, пожалуйста, а гипоаллергенная диета бесполезна только при АД или и при других аллергических реакциях? Как объяснить то, что после употребления мамой в пищу томатов, у ребенка сразу же выступает сыпь. Это я говорю о своей сестре. Она 3 раза делала такой эксперимент. Получается что все же съеденое мамой поступает ребенку вместе с молоком? Или же это просто совпадение?

Нет, не совпадение. Возможно, для данного конкретного ребенка, то, что содержиться в томатах(попадает через молоко матери), является аллергеном, поэтому лучше их исключить, НО, только томаты. Речь идет о том, что нет смысла исключать все подряд(общая гипоаллергенная диета), лучше вести пищевой дневник, и как приведнный Вами пример, определить, что же действительно может провоцировать сыпь. А общее исключение бессмысленно, тем более на короткий период, и аллергенами могут быть не только пищевые продукты, но и другие вещества(аэроаллергены-в воздухе и т.д., от животных-это все подробно в ссылках)

п.с. да, Вы правы, крем косметический, к сожалению названия не помню.

- тогда, можно найти альтернативу

[DianaGG]

Что-то я запуталась:-S. Значит нашу сыпь тоже мог спровоцировать какой-то съеденный мной продукт? И может ли сыпь появляется в новых местах, из-за того, что я продолжаю употреблять этот аллерген? Спасибо Вам большое!

[DianaGG]

Сообщение от Dr.Anisimova

Пятна могут появляться и в других местах, это не говорит об ухудшении заболевания.

А какие симптомы говорят об ухудшении заболевания?

[Dr.Anisimova]

К атопическому дерматиту нужно относиться спокойно. Это не катастрофа, это особенность(наследственный фактор важен) Вашего малыша, к которой нужно приспособиться и найти подход. Не должно быть одномоментных целей-сразу и навсегда устранить заболевание.

Значит нашу сыпь тоже мог спровоцировать какой-то съеденный мной продукт?

Если внимательно читали, то увидели, что провоцировать могут:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=63936

Провоцирующие факторы:
- аллергены: воздушные- микроклещи, пыльца растений; микробные- экзотоксин Staphylococcus aureus (активация Т-лимфоцитов и макрофагов); аутоаллергены(эндогенные)- IgE -антитела к белкам человека(таким образом, аллергическое воспаление, спровоцированное экзогенными аллергенами, поддерживается за счёт эндогенных); пищевые- яйца, рыба, молоко, арахис, соя, пшеница(у некоторых детей);
- потение
- нарушение барьерной функции кожи: частое мытье тела и рук особенно с мылом вызывают сухость кожи, провоцирующую обострение)
- бактериальная колонизация (Staphylococcus aureus, Streptococcus pyogenes ), реже микоз, кандидоз
- жёсткая грубая одежда(особенно шерсть)
- химические раздражители
- эмоциональный стресс
- окружающая среда: пыль, плесень, кошачья перхоть и др. экзогенные аллергены, перепады температуры( летом - улучшение, зимой-ухудшение) низкая влажность

Т.е. гарантий, что Вы устраните какой-то пищевой аллерген и все, заболевание "исчезнет", нет. Аллергодерматозов много, есть те, которые напрямую зависят от наличия в организме аллергена(различные токсидермии), т.е. Вы убрали аллерген и все на коже все прошло. С атопическим дерматитом такое бывает очень редко. Вы видите список факторов-провокаторов. Это такая предрасположенность малыша - реагировать на многие из них. Поэтому устранение одного, не гарантия, что не повлияют другие(устранили пищевой, есть еще воздушные, микробные и т.д.). Есть стрессовый фактор. Эмоциональное переживание также могут спровоцировать обострение и др. Относиться нужно не как к аллергической реакции с аллергеном, при устранении которого все проходит, а как к особенности и предрасположенности, для которой очень важным является по-возможности смягчение действия провоцирующих факторов(их много достаточно и устранить их на 100% практически не возможно).

А какие симптомы говорят об ухудшении заболевания?

Те, которые нарушают качество жизни ребенка: сильный зуд, нарушение сна(зуд ночью), осложнение сыпи бактериальной инфекцией(стафилококк чаще всего у детишек с АД), распространение по всей поверхности кожи, значительная область поражения, сочетание с другими кожными заболеваниями. Эти проблемы уже требуют особого подхода.
Если появилось одно пятнышко,-это не говорит о том, что все плохо. Обычно при АД сыпь может динамически(не так конечно как при крапивнице-в течение суток) изменяться-пятна то появляются, то исчезают, могут возникать в разных местах. Их просто нужно тоже задействовать в лечении.
При АД ввиду особой чувствительности кожи просто необходимо адаптироваться к этому- уход за кожей, поддержание её барьерных функций(см. ссылки)-это ванны с добавлением масла(без отдушек), сразу после ванны эмоленты(увлажнение и смягчение) кожи. Это самые разные косметические средства, главное, чтобы были безопасны для малышей, поэтому покупать лучше в аптеках такую косметику. Есть специальные линии косметики при АД(Avene, например), есть обычные детские увлажняющие кремы. Использовать их нужно часто в течение всего дня и на ночь. Все это повышает эффективность лекарственных средств, которые Вы используете в период обострения.
Врач Вам рекламировала косметическое средство. Оно действительно может быть качественным. Но его не нужно воспринимать как лечебное средство. Это вспомогательное средство ухода. Есть у Вас финансовая возможность постоянно его использовать, пожалуйста, нет, значит можно и более простые средства, но это не значит, что они будут чем-то хуже по эффекту.

[DianaGG]

Мария Юрьевна, спасибо Вам за подробный ответ!!
Хотелось бы уточнить по поводу кремов. Как часто можно пользоваться такими кремами как Д-пантенол и Ла-Кри, Спасатель? Подойдет ли ддля постоянного использования крем, который нам выписали. Состав: rethinoli 5.0, Lanolini, Ol.zicidi, Aq.dest aa 25.0 (прошу прощения за ошибки, уж очень почерк не разборчив). Можно ли смазывать кожу прокипяченым оливковым маслом?
Я так поняла пользоваться эмолентами нужно будет постоянно, даже вне обострения. А как долго? До какого возраста? Внешне кожа ребенка не сухая.
Еще прочитала, что для восстановления циркуляции крови в микрососудах кожи, улучшения ее питания используют Гепатромбин, Гепариновую мазь, Актовегин (желе), Солкосерил (гель, желе). Нужно ли нам их принимать?
Сегодня сыпь у нас уже по всему животу и ручкам, немного есть на правой ножке. Покраснений пока нет. Продолжаю мазать мазью, что прописал врач и детским кремом.
Спасибо.

[DianaGG]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если сыпь по всему телу, можно ли делать массаж? Спасибо.

[Dr.Anisimova]

Как часто можно пользоваться такими кремами как Д-пантенол и Ла-Кри, Спасатель?

- никак, они не относятся к эмолентам и не используются в лечении АД

Состав: rethinoli 5.0, Lanolini, Ol.zicidi, Aq.dest aa 25.0 (прошу прощения за ошибки, уж очень почерк не разборчив). Можно ли смазывать кожу прокипяченым оливковым маслом?

- оливковое масло можно(в качестве эмолента)
- если на ретинол не будет раздражения кожи, то можно; лучше этим,этого достаточно, чем спасателем и т.д.

так поняла пользоваться эмолентами нужно будет постоянно, даже вне обострения. А как долго? До какого возраста? Внешне кожа ребенка не сухая.

- до тех пор пока будет в этом потребность(пока это проявления АД)

Еще прочитала, что для восстановления циркуляции крови в микрососудах кожи, улучшения ее питания используют Гепатромбин, Гепариновую мазь, Актовегин (желе), Солкосерил (гель, желе). Нужно ли нам их принимать?

- однозначно нет, эффективность сего при АД недоказанна и безопасность тоже

Сегодня сыпь у нас уже по всему животу и ручкам, немного есть на правой ножке. Покраснений пока нет. Продолжаю мазать мазью, что прописал врач и детским кремом.

- да, все правильно, тем более, что сыпь на туловище-не всегда проявления АД(может быть еще и потница, которая очень часто встречается у малышей младенческого и раннего возраста; её часто принимают за сыпь АД; если это точечные высыпания, которые то проходят, то опять в других местах-это и есть потница, а не АД; при потнице могут быть и сливные крупные очажки и точечные покраснения в местах желез, но основное отличие-это "перемещение потницы"-она на одном и том же месте долго не бывает, а АД, например, щеки-обычно долго проходит)

Скажите, пожалуйста, если сыпь по всему телу, можно ли делать массаж?

- как элемент массажа можно поглаживания(это можно и в домашних условиях в течение буквально нескольких минут не больше ), растирание не рекомендуется(усиление сыпи); усердность мед. сестры "массажной" не приветствуется, лучше руки "мамы"

[DianaGG]

Мария Юрьевна, спасибо Вам за консультацию! Действительно, многое становится понятным!
Вопрос с массажем для меня остается открытым. У ребенка за ухом уплотнение. Ортопед сделала заключение: интранат. повреждение левой ГКС мышцы, незрелые ТБС. Прописала физио на уплотнение, парафиновые аппликации и массаж с акцентом на ГКС мышцы и ТБС. До года пройти 3 таких курса. От физио мы пока отказались из-за диатеза. Массаж прошли 5 сеансов. Уплотнение уменьшилось в 2 раза. Как раз на след. День после массажа по телу стала появляться сыпь. Сыпь мелкая, бесцветная. Сейчас только на ногах. С каждым днем становится все гуще и гуще. Сыпь однородная, не участками. Визуально видно если присмотреться, а на ощупь ощущается сильная шероховатость.
На прием к дерматологу нам в пятницу. И массажа осталось 5 сеансов. Как нам поступить? Если эта сыпь АД, то сильно ли мы навредим если продолжим массаж? Или лучше отказаться пока сыпь не пройдет? А если у нас высыпания будут целый год, то боюсь мы упустим время и останемся с кривой шеей:-(.
Можно ли нам впоследствии делать парафиновые аппликации?
Спасибо!

[DianaGG]

Мария Юрьевна! У нас последнее время щеки стали лучше, практически без сыпи. А сегодня опять все лицо обсыпано и красное. Это так всегда болезнь протекает, то лучше то хуже? Или новое высыпание что-то спровоцировало? Бывают периоды когда сыпь и краснота совсем проходят, или до определенного возраста сыпь так и будет держаться?
Еще у нас появились прыщики на голове. Как за кожей головы ухаживать, так же детским кремом мазать?
Спасибо!

[Dr.Anisimova]

Вопрос с массажем для меня остается открытым. У ребенка за ухом уплотнение. Ортопед сделала заключение: интранат. повреждение левой ГКС мышцы, незрелые ТБС. Прописала физио на уплотнение, парафиновые аппликации и массаж с акцентом на ГКС мышцы и ТБС. До года пройти 3 таких курса. От физио мы пока отказались из-за диатеза. Массаж прошли 5 сеансов. Уплотнение уменьшилось в 2 раза. Как раз на след. День после массажа по телу стала появляться сыпь. Сыпь мелкая, бесцветная. Сейчас только на ногах. С каждым днем становится все гуще и гуще. Сыпь однородная, не участками. Визуально видно если присмотреться, а на ощупь ощущается сильная шероховатость.

Если не создавали тему в Педиатрии, создайте и дайте ссылку на эту, чтобы коллеги помогли подробнее разобраться с этим уплотнением. Одно могу сказать точно, при таком диагнозе это несуществующее лечение

парафиновые аппликации и массаж с акцентом на ГКС мышцы и ТБС.

Да и диагноз вызывает сомнения. Лучше показать врачу невропатологу. Какое отношение имеет ортопед к этой проблеме???
Эта сыпь к атопическому дерматиту отношения не имеет. Что это точно потница или "результат массажа", конечно нужно смотреть.

На прием к дерматологу нам в пятницу. И массажа осталось 5 сеансов. Как нам поступить? Если эта сыпь АД, то сильно ли мы навредим если продолжим массаж? Или лучше отказаться пока сыпь не пройдет? А если у нас высыпания будут целый год, то боюсь мы упустим время и останемся с кривой шеей:-(.

- остановитесь и подтвердите диагноз у другого специалиста, нужно сначала разобраться есть вообще показания к этому творчеству или нет.

Можно ли нам впоследствии делать парафиновые аппликации?

- смысла нет
Для более подробных объяснений создайте тему в педиатрии, там также консультируют коллеги-невропатологи, помогут разобраться.

У нас последнее время щеки стали лучше, практически без сыпи.

-хорошо

А сегодня опять все лицо обсыпано и красное. Это так всегда болезнь протекает, то лучше то хуже?

- да, с переменным успехом(и я про тоже, когда говорила, что мучать малыша жесткой диетой смысла нет, особенно, если он это переносит тяжело)

Или новое высыпание что-то спровоцировало? Бывают периоды когда сыпь и краснота совсем проходят, или до определенного возраста сыпь так и будет держаться?

- могут быть самые разные варианты, но в большинстве случаев все постепенно проходит к старшему детскому возрасту

Еще у нас появились прыщики на голове. Как за кожей головы ухаживать, так же детским кремом мазать?

- если их немного, то необязательно специально обрабатывать

[DianaGG]

Мария Юрьевна! Мы были у дерматолога. Он сказал что по телу сыпь- это тоже диатез.(появились очаги). Спросила про гидрокартизоновую мазь. Он не рекомендовал ее, сказал что не надо рушить иммунитет. Зато прописал крем Локоид. Смешивать его с мазью, что он раньше выписывал (с ретинолом) в соотношении 1:5. Почитала в инструкции что этот крем можно с 6 мес. и не рекомендуется применять на лице. А нам как раз лицо надо мазать и тело. Можно ли нам проходить это лечение? 9.12 нам будет 2 мес.

зы. можно ли заменить крем Локоид на Адвантан (есть дома)?
Спасибо.

[DianaGG]

И еще вопросик: в настоящее время я смазываю мазью, что по рецепту с ретинолом, все тело ребенка. Если мазь буду смешивать с кремом, тоже можно все тело смазывать или только выраженные очаги?

[Dr.Anisimova]

рушить иммунитет

- чтобы "порушить иммунитет" топическим стероидом -это нужно целенаправленно наносить на большие площади, длительно, в общем не соблюдать никаких инструкций, но так "порушить" можно любым гормональным препаратом, быстрее, чем "порушится иммунитет" разовьются местные побочные эффекты
Данное отличие не принципиально по одной и простой причине, лучше, чем гидрокортизон(не важно в данном случае бутират или ацетат) для детей на кожу лица Элоком или Адвантан, хоть как
- Гидрокортизона 17-бутират (латикорт, локоид), в отличие от гидрокортизона ацетата, плохо всасывается из области нанесения, поэтому вероятность системного действия крайне мала. Это преимущество нам с Вами не важно в данном конкретном случае.

что по рецепту с ретинолом

- лучше не смешивать; наносить лучше в разное время; в принципе старайтесь всегда не смешивать разные лекарственные препараты

[DianaGG]

Мария Юрьевна, все же мне не понятно чем нам пользоваться, и пользоваться ли? Ведь все эти крема разрешены к применению с 6 мес.
Если все же использовать Адвантан, то рекомендации по его применения (длительность применения, например) для 2 мес-го малыша такие же как для 6 мес-го? Можно ли его наносить на все тело?

[Dr.Anisimova]

все же мне не понятно чем нам пользоваться, и пользоваться ли?

- мне еще непонятнее, я только предполагаю что за сыпь
- в большинстве случаев ничего кроме эмолентов и элементов ухода не требуется(это вы уже читали); не ждите, что сыпь исчезнет, АД-это не тот случай, где лечение даст 100% эффект, также просмотрите соседнюю тему:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=67455
С АД не нужно "бороться"(это просто невозможно), к нему нужно приспособиться.
Адвантан, если он действительно нужен, наносить не на все тело, только на сымые "острые очаги", которые доставляют малышу дискомфорт, присутствует яркая воспалительная реакция.
Если специалист вызвал сомнения, к которому обратились, в следующий раз лучше найти другого, кто сможет помочь более определенно.
Просто разберитесь, опишите подробно ситуацию, что есть-где сыпь, самое важно-малыша что-то беспокоит или только Вас? Есть зуд и т.д. конкретно на данное время.
Допускается использование гормональных мазей у детей такого возраста, НО по показаниям(это бывает нечасто). Ретинол, локоид-...для 2 месяцев не подходят в любом случае Сомневаетесь, лучше всегда очно проконсультироваться у еще одного врача(интернет не в счет, это только информация для Вас, но это не осмотр)