Какая математика нужна будущему врачу?

**Aminazinka** · #16 11.02.2012, 16:15

В альма матер начали вышку студентам лечебного профиля преподавать? Обалдеть.
Врачу нужно умение работать 1) с информацией 2) головой в хорошем смысле этого слова. Поэтому математика тут может иметь две точки приложения: 1) статистика в том объеме, который нужен для оценки достоверности исследований 2) гимнастика ума (с). И конечно, хорошо бы знать то, что потом понадобится на курсе физики. Хотя для начала надо бы освоить устный счет...

*andkras* · #17 11.02.2012, 16:27

Цитата:

гимнастика ума (с).

А оно доктору надо? Этой гимнастики и без интегралов достаточно. А вникнуть в тонкости сложных математических расчётов при получении цифер в зарплатной платёжке нужна не высшая математика, а юристпруденция

**Aminazinka** · #18 11.02.2012, 16:41

Надо. Ибо если считать медиков только гуманитариями - от буйства воображения начинают плодиться мнения их кахведр. Потому что все равно ничего никому не докажешь, да и доказывать не надо: какие доказательства могут быть в искусстве? Особенно, когда все источники доказательств уходят в землю и жалоб в принципе не поступало (с).

*andkras* · #19 11.02.2012, 16:58

Друзья, никто не спорит, что будущий доктор должен уметь писать, читать и считать, но включать в обязательную программу медвуза высшую матиматику, большего объема чем школьная, ИМХО по меньшей мере не рационально. Практически уверен , что ни один из вас(нас) сейчас не решит простейшее интегральное уравнение, и что это изменит?
Пока ещё очень много нонсенса в этой сфере. Каждая точная дисциплина, выходя за пределы обязательного среднего образования, должна иметь практическое значение и высшая математика в медицине в том числе (не на начальных этапах, не всем поголовно и не в таких масштабах.)

**FilippovaYulia** · #20 11.02.2012, 18:38

А для расчета СКФ по МDRD есть специальный калькулятор на компьютере. Очень удобно. ИМХО, надо знать, где искать такие вещи - и читать по-английски, а не считать интегралы.

**alexdr** · #21 11.02.2012, 19:43

Цитата:

Сообщение от Marion1308

Увы, на лечебных факультетах на всю математику 13 занятий и 5 лекций... Потому и возникает проблема выбора - чему в эти 13 занятий учить...

Коллеги, Вы о чем?

Какая высшая математика за 26 учебных часов + скоко-то там лекций? В школе на основы матанализа, во всяком случая когда я там учился, выделялось гораздо больше часов.

Что касается статистики, то в общем, сами уравнения, доказательства теорем - это не проблема. Всегда есть где посмотреть. Другое дело, во всяком случае у меня в свое время были такие проблемы, это границы применимости той или иной методики матстатистики в конкретной ситуации.

Как-то давно давно, больше 20 лет назад, один профессор с ВМК МГУ рассказывал: ну, был я в Вашем ВЦ (речь шла о структуре бывшего 1ММИ им. Сеченова). Там считают корреляцию всего со всем... А смысл?

Вот, скажем, имеется SPSS, нынче весьма дорогой, купленный IBM-ом. Сейчас он позиционируется, насколько я понимаю, как некий тул для датамайнинга. Посчитает что угодно. А каким методом пользоваться, даже при наличии качественных входных данных в той или иной ситуации?

Вот, как-то так...

*AlexT* · #22 11.02.2012, 20:10

Мы исходим из того, что должен получится готовый специалист-математик. Так на клинические дисциплины в ВУЗе тоже времени не густо по сравнению с изучаемым обьемом. У нас был обычный цикл различных узких специальностей 1-2 нед. По лаборатории вообще не было. По клинической эпидемиологии -тоже. Сколько времени в институте отводится на изучение ЭКГ и что можно за это время выучить? Это я к тому что все равно основа образования -самообразование. Везде так и говорится -даются "основы". Заинтересуется студент - сам найдет где и что почитать.

Marion1308 · #23 12.02.2012, 05:34

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

В альма матер начали вышку студентам лечебного профиля преподавать? Обалдеть.

Насколько я помню, преподавали всегда. В том или ином объеме...

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Хотя для начала надо бы освоить устный счет...

На это постоянно приходится обращать внимание. Некоторые студенты лечфака считают, что 1/2 + 1/3 = 2/5

Увы, мы не можем за семестровый курс выдать студентам то, что они не усвоили за 11 лет школы...

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Ибо если считать медиков только гуманитариями - от буйства воображения начинают плодиться мнения их кахведр. Потому что все равно ничего никому не докажешь, да и доказывать не надо: какие доказательства могут быть в искусстве?

Marion1308 · #24 12.02.2012, 05:53

Цитата:

Сообщение от andkras

Каждая точная дисциплина, выходя за пределы обязательного среднего образования, должна иметь практическое значение и высшая математика в медицине в том числе

Позвольте с Вами частично не согласиться

Математика, физика, химия - это фундаментальные дисциплины. Они изучают некие общие закономерности. Если убрать фундамент, надстройка может и разрушиться

К тому же, мозги в них развиваются

В сторону доказательности, алгоритмичности, четкости мышления.

Цитата:

Сообщение от andkras

(не на начальных этапах, не всем поголовно и не в таких масштабах.)

А вот здесь есть хорошая идея

Будь моя воля, я оставила бы небольшой курс матанализа на 1 курсе, как базу для изучения ряда дисциплин, а на старших курсах - элективный курс по матстатистике. Это было бы в разы полезнее...

Marion1308 · #25 12.02.2012, 06:00

Цитата:

Сообщение от alexdr

Коллеги, Вы о чем?
Что касается статистики, то в общем, сами уравнения, доказательства теорем - это не проблема. Всегда есть где посмотреть. Другое дело, во всяком случае у меня в свое время были такие проблемы, это границы применимости той или иной методики матстатистики в конкретной ситуации.

Вот, скажем, имеется SPSS, нынче весьма дорогой, купленный IBM-ом. Сейчас он позиционируется, насколько я понимаю, как некий тул для датамайнинга. Посчитает что угодно. А каким методом пользоваться, даже при наличии качественных входных данных в той или иной ситуации?

Понятно, что вручную считать никто не будет. Пакетов много. Но компьютеру нужно корректно указать, что считать и каким методом.

На мой взгляд, основная задача курса математической статистики и состоит в том, чтобы показать спектр методов, их границы применимости. Это поможет выбрать адекватный метод в той или иной ситуации.

**Aminazinka** · #26 12.02.2012, 07:34

Цитата:

Насколько я помню, преподавали всегда. В том или ином объеме...

Насколько я помню, вместо математики преподавали какой-то бред, в котором математикой и не пахло. Соус был про "вам это на физике пригодится". На физике, в свою очередь, меряли ауру в метрах, но это уже мелочи.
Вышкой там и не пахло. Хотя справедливости ради надо отметить, что прошло 20 лет.

Marion1308 · #27 12.02.2012, 08:42

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Насколько я помню, вместо математики преподавали какой-то бред, в котором математикой и не пахло. Соус был про "вам это на физике пригодится". На физике, в свою очередь, меряли ауру в метрах, но это уже мелочи.
Вышкой там и не пахло. Хотя справедливости ради надо отметить, что прошло 20 лет.

Увы, увы, в преподавании чего либо присутствует личностный фактор...

В нашем вузе 20 лет назад математику на лечебных факультетах преподавали в курсе физики. Сколько-то лет назад (больше 15) она была выделена в отдельный курс.
Я училась на медико-биологическом. У нас все было очень прилично...

**Aminazinka** · #28 12.02.2012, 09:34

Цитата:

Сообщение от Marion1308

Я училась на медико-биологическом. У нас все было очень прилично...

Об этом я слышала. Даже наблюдала тех, кто там учился. Была у нас парочка героев, получивших одновременно два диплома (с двух факультетов), один сейчас в кардиоцентре науку делает, где второй - не знаю.