Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.09.2010, 21:53
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь даже при провизорном Т-стентировании один проводник все равно нужно еще завести в ОВ? Вот выполнимость этого пункта вызывает наибольшие сомнения.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.09.2010, 22:06
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Но ведь даже при провизорном Т-стентировании один проводник все равно нужно еще завести в ОВ? Вот выполнимость этого пункта вызывает наибольшие сомнения.
Если бороться до конца (вьетнамцы не сдаются!), то есть разные экстремальные и не очень приемы. Например - заякориться баллоном в тупой. Есть еще и микрокатетеры с управляемой кривизной кончика. Даже просто преформированный на заводе с углом ближе к 90 градусам.

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.09.2010, 22:54
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Если бороться до конца (вьетнамцы не сдаются!), то есть разные экстремальные и не очень приемы. Например - заякориться баллоном в тупой. Есть еще и микрокатетеры с управляемой кривизной кончика. Даже просто преформированный на заводе с углом ближе к 90 градусам.
Если не пойдет сам, то Самое простое - "ремоделировать" стеноз баллонной ангиопластикой
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.09.2010, 06:41
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абсолютно согласен с предыдущими оарторами. Мы тоже восприняли этот случай, как вызов профессиональным навыкам. Было очевидно, что хотя бы одну из ветвей нам удастся сделать. Оба проводника провели, хотя и не без сложностей, но не столь драматично, как ожидалось. В огибающую прошёл PT2:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Теперь очередной вопрос: какую из ветвей назначить магистралью?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.09.2010, 07:15
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ВТК и завести проще, и стоять будет "прямее", при открытии боковой ячейки не сильно деформируется. ИМХО. Но перезавести проводник в ОВ будет трудно
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.09.2010, 07:26
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
В ВТК и завести проще, и стоять будет "прямее", при открытии боковой ячейки не сильно деформируется. ИМХО. Но перезавести проводник в ОВ будет трудно
Проводники в любом случае надо будет перезаводить.
Так, всё-таки, как делать?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.09.2010, 10:44
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Проводники в любом случае надо будет перезаводить.
Так, всё-таки, как делать?
А приз за правильный ответ будет?
Сдается мне, что воодушевленные проведением проводника в ОА, её и избрали основной магистралью... Ведь Ваша пытливость и любознательность, Сергей Александрович, известна всем, поэтому как не на этом случае лишний раз проверить утверждения компаний, производящих стенты о их супердоставляемости!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.09.2010, 11:11
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GreyWolf Посмотреть сообщение
А приз за правильный ответ будет?
А то! Приз - обучение на первом сертификационном курсе.
На самом деле, я не знаю правильного ответа. Это дискуссия. Мне действительно очень интересно кто как поступил бы.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.09.2010, 11:55
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я по своей малоопытности ставил бы стент в ВТК, а потом открывал устье ОВ, потому что так проще поставить стент, а процедуру усложнять не хорошо.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.09.2010, 12:01
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Раз удалось ввести проводники в сосуды, я бы сделал предилатацию целующимися баллонами 1.5 - 2.0 мм. И посмотрел бы, как после этого изменится геометрия бифуркации. По диаметру и ветвлению оба сосуда кажутся функционально более-менее равнозначными.

Комментарии к сообщению:
GreyWolf одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.09.2010, 12:04
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GreyWolf Посмотреть сообщение
Если не пойдет сам, то Самое простое - "ремоделировать" стеноз баллонной ангиопластикой
Если так делать до введения проводника в ОВ (т.е. баллон введен по единственному проводнику и позиционирован из прокс. ОВ в ВТК), есть риск прикрыть устье собственно огибающей бляшкой за счет plaque shift.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): есть риск прикрыть устье собственно огибающей бляшкой за счет plaque shift
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.09.2010, 12:08
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
По диаметру и ветвлению оба сосуда кажутся функционально более-менее равнозначными.
Может быть по этой проекции. На самом деле АТК имеет меньший диаметр, ОВ - сопоставимый.
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Если так делать до введения проводника в ОВ (т.е. баллон введен по единственному проводнику и позиционирован из прокс. ОВ в ВТК), есть риск прикрыть устье собственно огибающей бляшкой за счет plaque shift.
Согласен, такой риск имеется. Однако, это был один из вариантов, которые мы держали в голове на случай неудачи кроссинга.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.09.2010, 12:24
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ладно, не буду больше интриговать.
После предилятации одним баллоном на проводнике в ОА, стент (3.5 мм) был относительно легко проведён, позиционирован и имплантирован:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На давлении 18 атм. получили малоудовлетворительное расправление:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перераздули баллоном 3.75 мм под 24 атм., стало лучше:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Далее, всё стандартно: 2 баллона:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И финальный результат:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мы выбрали магистралью ОА, т.к. считали, что через ячейку будет проще проходить в АТК. Кроме того, диаметр ОА больше соответствовал проксимальному сегменту. В плане было, в случае неудачи проведения стента в ОА, тот же самый стент провести в АТК.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.09.2010, 12:31
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А если бы не удалось завести проводник в ОВ "без сложностей"? Я абсолютно согласен с тем, что и микрокатетер и баллон в ВТК могли бы помочь, но вот удалось бы их провести через стеноз в прокс. ОВ? Мне кажется, что попытка раздувания баллона без защиты ОВ проводником - довольно рискованное дело. Понимаю, что вопросы носят риторический характер. Просто интересно, что можно бы было сделать в такой ситуации.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.09.2010, 12:37
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
А если бы не удалось завести проводник в ОВ "без сложностей"? Я абсолютно согласен с тем, что и микрокатетер и баллон в ВТК могли бы помочь, но вот удалось бы их провести через стеноз в прокс. ОВ? Мне кажется, что попытка раздувания баллона без защиты ОВ проводником - довольно рискованное дело. Понимаю, что вопросы носят риторический характер. Просто интересно, что можно бы было сделать в такой ситуации.
Согласен с Вами. В плане были попытки кроссинга после предилятации и даже после имплантации стента в АТК. Если бы всё это не удалось, линейно стентировали бы АТК и плакали бы об ОА.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.