Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2010, 11:29
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Весёлая бифуркация

Больная, которая клинически нуждается в реваскуляризации. Предложения?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2010, 12:27
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А это единственная коронарная проблема пациентки? Что с правой?
В той клинике, где я работаю, пациентку не задумываясь отправили бы на АКШ.
В той клинике в Германии, где я учился, пациентке не задумываясь сделали бы стентирование. Не очень хорошо видно устье ПМЖВ, видимо там тоже значимый стеноз.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2010, 12:32
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
А это единственная коронарная проблема пациентки? Что с правой?
В той клинике, где я работаю, пациентку не задумываясь отправили бы на АКШ.
В той клинике в Германии, где я учился, пациентке не задумываясь сделали бы стентирование. Не очень хорошо видно устье ПМЖВ, видимо там тоже значимый стеноз.
Это единственная проблема, в правой ничего, устье ПНА не поражено.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.09.2010, 13:10
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А бифуркация ОВ с ВТК?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.09.2010, 14:01
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
А бифуркация ОВ с ВТК?
Дык, собственно говоря, об этом и разговор.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.09.2010, 18:00
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если отмести возраст, сахарный диабет, комплаентность, способность принимать клопидогрель, наличие материала для шунтирования (качество вен и маммарок) и прочее.

Я бы постарался таки развести бифуркацию ОВ, хотя глупо подозревать, что это не было сделано, там 1,1,1?
А потом как в известном анекдоте, "что главное в танке?"
3 проводника (ПМЖВ, ВТК, ОВ), предилатация, а дальше в зависимости от поражения ветвей. Если 1,1,0 или 1,0,1, то постарался бы обойтись одним стентом с открытием ячейки. Если 1,1,1, то смотря на сколько поражены устья. Если не субокклюзия с острым углом, то опять же постарался бы одним стентом. Если острый угол, то наверно 2 стента. И наверно краш.

Если там 1,0,0, то я бы планировал ставить стент из ствола в ВТК с открытием ячейки в ОВ и в ПМЖВ. На возможность позиционировать стент из ствола в ОВ не касаясь карины, вообще не заходя стентом ни в дистальную ОВ ни в ВТК я не надеюсь.

Если честно, мне кажется, что ПМЖВ и 1-я септальная ветвь отходят от ствола отдельными устьями и там есть хороший стеноз проксимального сегмента ПМЖВ, но на "стоячей" картинке не очень видно. И именно устье передней меня больше пугает. Если бы оно было значимо поражено, то АКШ.
А немцы, у которых учился, сделали бы и ПМЖВ, если бы и там был стеноз. Либо краш, либо Т.

Но лично у меня вообще нет самостоятельного такого опыта, только ассистенция.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.09.2010, 18:09
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прекрасно!
Комплаентность есть, диабета нет. Стеноза устья ПНА нет. Поверьте на слово. Представлена проекция специально выводящая только бифуркацию ОА. Итак, Вы предлагаете стентирование. А есть возможность провести проводник в ОА, отходящую под 180 гр. непосредственно от субтотального стеноза? А пройдёт туда стент?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.09.2010, 18:26
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже сослаться не на что, только на свое субъективное ощущение.
Проводник скорее всего пройдет при хорошей поддержке гайдом. В крайнем случае можно завести один проводник, а потом поменять его на другой, с большей поддержкой, на котором хочется стентировать. И баллон скорее всего пройдет.
Стент без предиталации не пройдет, поэтому я и надеюсь на возможность поставить только 1 стент и именно в ВТК.
Есть вариант surgical standby...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.09.2010, 19:00
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такая бифуркация подразумевает проведение двух проводников. В тупого края проводник пройдёт без проблем. А вот в огибающую... Надо повернуть проводник сразу после прохождения стеноза, причём на 180 гр. Проводник будет стремиться уйти в тупого края. Другой вариант: вы проходите петлёй в тупого края. Затем, медленно подтягиваете проводник так, чтобы распрямляться он начал в огибающей артерии. После кивка, вращающими движениями вводите проводник в огибающую. Проблема в том, по мере приближения жёсткой части, проводник будет уходить в артерию тупого края. Возможно ли вообще проведение проводника в такую огибающую артерию? В случае, если проводник пройдёт, возможно ли вообще проведение стента? Предилятация подразумевается самими условиями задачи.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.09.2010, 19:08
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Больная, которая клинически нуждается в реваскуляризации. Предложения?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сергей Александрович, где Вы таких находите Предложение следующее: В зависимости от настроения, политической обстановки и фазы Луны - либо АКШ, либо с целью повышения skills - стент в ствол-ВТК с защитой ПМЖА и ОА (думаю с проведением проводника в ОА проблемы будут, но все должно получится).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.09.2010, 19:18
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GreyWolf Посмотреть сообщение
Сергей Александрович, где Вы таких находите Предложение следующее: В зависимости от настроения, политической обстановки и фазы Луны - либо АКШ, либо с целью повышения skills - стент в ствол-ВТК с защитой ПМЖА и ОА (думаю с проведением проводника в ОА проблемы будут, но все должно получится).
Серёжа!
Проекция выстроена на бифуркацию огибающей. В нормальном спайдере видно, что в устье огибающей есть около 5 мм, где можно относительно спокойно отцелить стент без воздействия на ПНА.
С учётом этих факторов, какая тактика? И возможно ли провести проводник в ОА?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.09.2010, 20:14
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, мало шансов, что проводник туда пройдет - слишком большой угол. Но собственного опыта нет, так что сослаться тоже не на что.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.09.2010, 20:19
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
ИМХО, мало шансов, что проводник туда пройдет - слишком большой угол. Но собственного опыта нет, так что сослаться тоже не на что.
Действительно, выглядит ужасно. Послушаем ещё нескольких специалистов-ангиографёров.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.09.2010, 21:11
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрел КАГ, задумался. Может не очень понятная картинка для тех, кто не занимается инвазивщиной. Стенозирована проксимальная часть ОА, вплоть до бифуркации. Тупого края уходит вверх, ОА резко вниз, выполняя тот самы крутой поворот, который меня смущает. ПНА отходит левее стеноза, от нее, еще левее, отходит перфоратор.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.09.2010, 21:37
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Серёжа!
Проекция выстроена на бифуркацию огибающей. В нормальном спайдере видно, что в устье огибающей есть около 5 мм, где можно относительно спокойно отцелить стент без воздействия на ПНА.
С учётом этих факторов, какая тактика? И возможно ли провести проводник в ОА?
Ну если есть 5 мм от устья ОА... Тогда на "лицо" 1.0.0. При этом нет угрозы закрытия боковой ветви по классификации Aliabadi (здесь предлагаю рассматривать ОА как боковую ветвь). На личном опыте могу сказать следующее: имея такой вариант "угла" огибающей, стент провести в нее крайне сложно... При таких "углах" приходилось стентировать дистальные стенозы ОА, при этом стент проходит с помощью "молотка и зубила" и при этом в 50% получали диссекцию интактного устья ОА... На мой взгляд стоит делать что-то вроде провижинал Т-стентирования (от устья ОА и далее в ВТК).
Второй вариант, пытаться провести стент в ОА и делать тот-же провижинал... Если получится провести стент - то будет красивее
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.