Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2010, 07:19
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аневризма

Вот ещё одна тема для обсуждения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Предложения?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2010, 13:34
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы немного клинических данных о пациенте. Возраст, анамнез заболевания, сопутствующая патология и т.п.

Комментарии к сообщению:
Nancy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2010, 13:59
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Хотелось бы немного клинических данных о пациенте. Возраст, анамнез заболевания, сопутствующая патология и т.п.
Оно, конечно, можно. Но аневризма диаметром 9 см. Ежегодный риск разрыва - 30%.
Больному 62 года, травмы отрицает. Выраженный болевой синдром в пояснице, обусловленный выраженным остеохондрозом. Анверизма - случайная находка. Коронарной болезни нет, поражения артерий нижних конечностей нет, сонных нет. Существенных противопоказаний для открытой хирургии нет.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.09.2010, 15:53
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Оно, конечно, можно. Но аневризма диаметром 9 см. Ежегодный риск разрыва - 30%.
Необходимость выключения аневризматического мешка из кровотока тем или иным способом не вызывает сомнений.

Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Больному 62 года, травмы отрицает. Выраженный болевой синдром в пояснице, обусловленный выраженным остеохондрозом. Анверизма - случайная находка. Коронарной болезни нет, поражения артерий нижних конечностей нет, сонных нет. Существенных противопоказаний для открытой хирургии нет.
Учитывая близость нижнего полюса к чревному стволу и, как мне показалось (очень ИМХО), тенденцию к расширению просвета аорты на уровне чревного ствола и ВБА, ИМХО - хирургия? Доступ, конечно, тяжелый и для пациента и для хирурга. Вы склоняетесь к гибриду?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.09.2010, 17:58
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение


Учитывая близость нижнего полюса к чревному стволу и, как мне показалось (очень ИМХО), тенденцию к расширению просвета аорты на уровне чревного ствола и ВБА, ИМХО - хирургия? Доступ, конечно, тяжелый и для пациента и для хирурга. Вы склоняетесь к гибриду?
Абсолютно верно! Нижняя шейка - 11 мм + шейка не идеальная, с тенденцией к трапецевидности. Возможность столь точного выцеливания стента, под самое устье чревного ствола, неочевидна. Верхняя шейка - бесконечно хороша.
Предлагаемые опции:
1. Большая хирургия.
2. Стент
а. Имплантация по устье чревного ствола
б. Имплантация с опорой на чревный ствол, под устье брыжеечной. Рассчёт на хорошие коллатерали.
в. Гибрид: брыжеечно-чревное шунтирование + стент.
Выбирайте опции.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.09.2010, 20:03
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Абсолютно верно! Нижняя шейка - 11 мм + шейка не идеальная, с тенденцией к трапецевидности. Возможность столь точного выцеливания стента, под самое устье чревного ствола, неочевидна. Верхняя шейка - бесконечно хороша.
Предлагаемые опции:
1. Большая хирургия.
2. Стент
а. Имплантация по устье чревного ствола
б. Имплантация с опорой на чревный ствол, под устье брыжеечной. Рассчёт на хорошие коллатерали.
в. Гибрид: брыжеечно-чревное шунтирование + стент.
Выбирайте опции.
Рискну добавить еще вариант:
2г. он же "chimney", он же "snorkel", он же "double-barrel stent graft".

Где-то вот так:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.09.2010, 20:11
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Рискну добавить еще вариант:
2г. он же "chimney", он же "snorkel", он же "double-barrel stent graft".
Кремлёвский, тьфу ты, в смысле Дмитрие Ульяновский мечтатель. Многобраншевые протезы ещё вспомни
Надо быть ближе к народу.
Кстати, с тебя тот ужас ужасный. Ты обещал!
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.09.2010, 20:18
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая опыт ваших хирургов - большая хирургия. Кстати, как они сами оценивают этот случай?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.09.2010, 20:35
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Учитывая опыт ваших хирургов - большая хирургия. Кстати, как они сами оценивают этот случай?
Хирурги оценивают этот случай как очень сложный. Одно название доступа чего стоит: торако-френо-люмботомия. Кстати, наши хирурги очень хорошие и они не отказываются оперировать этого больного.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.09.2010, 20:43
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Кстати, наши хирурги очень хорошие и они не отказываются оперировать этого больного.
Вот я это и имел в виду.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.09.2010, 20:45
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Вот я это и имел в виду.
В том-то и дело, что перед нами действительно есть несколько опций. И выбор не мнимый, а вполне реальный. Причём, в любом случае, бесплатно.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.09.2010, 21:52
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Абсолютно верно! Нижняя шейка - 11 мм + шейка не идеальная, с тенденцией к трапецевидности. Возможность столь точного выцеливания стента, под самое устье чревного ствола, неочевидна. Верхняя шейка - бесконечно хороша.
Предлагаемые опции:
1. Большая хирургия.
2. Стент
а. Имплантация по устье чревного ствола
б. Имплантация с опорой на чревный ствол, под устье брыжеечной. Рассчёт на хорошие коллатерали.
в. Гибрид: брыжеечно-чревное шунтирование + стент.
Выбирайте опции.
Стоял в пробке, много думал .

Последние гайды не многословны по этому поводу, и все рекомендации первого класса:

Цитата:
Сообщение от ACCF/AHA/AATS/ACR/ASA/SCA/SCAI/SIR/STS/SVM Guidelines

19. Recommendations for Descending Thoracic Aorta and Thoracoabdominal
Aortic Aneurysms

CLASS I
  1. For patients with chronic dissection, particularly if associated with a connective tissue disorder, but without significant comorbid disease, and a descending thoracic aortic diameter exceeding 5.5 cm, open repair is recommended (119,137,138). (Level of Evidence: B)
  2. For patients with degenerative or traumatic aneurysms of the descending thoracic aorta exceeding 5.5 cm, saccular aneurysms, or postoperative pseudoaneurysms, endovascular stent grafting should be strongly considered when feasible (119,139) (see Table 10). (Level of Evidence: B)
  3. For patients with thoracoabdominal aneurysms, in whom endovascular stent graft options are limited and surgical morbidity is elevated, elective surgery is recommended if the aortic diameter exceeds 6.0 cm, or less if a connective tissue disorder such as Marfan or Loeys-Dietz syndrome is present (119). (Level of Evidence: C)
  4. For patients with thoracoabdominal aneurysms and with end-organ ischemia or significant stenosis from atherosclerotic visceral artery disease, an additional revascularization procedure is recommended (140). (Level of Evidence: B)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Были ли исключены у этого пациента заболевания соединительной ткани?

Если да, то мы имеем ситуацию не совсем подходящую для стентирования, но и не достаточно "злокачественную" для большой хирургии.

С одной стороны, учитывая относительно невысокий операционно-анестезиологический риск (отсутствие сопутствующей патологии, не старческий возраст и т.п.), данный больной - хороший кандидат для "русского доступа".
С другой стороны, учитывая, что отдаленные результаты линейного стентирования аорты очень и очень даже ничего (экстраполяция с "чистых" торакальных аневризм нисходящей аорты), выполнить гибридное вмешательство по плану 2в, т.е. обеспечить объем и травматичность абдоминального этапа вмешательства, сравнимые, скажем, с банальной холецистэктомией, то почему бы и нет?

Есть еще опасения за спинной мозг.

Резюме: если у пациента нет заболеваний соединительной ткани (генетически-детерминированные синдромы, как мне кажется, если бы имели место, то должны были манифестировать в более раннем возрасте), то я за гибрид с целиако-мезентериальным шунтом (анастомозом).

P.S.: Вариант от drSerg очень интересен. Есть ли отдаленные результаты?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.09.2010, 06:57
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение

P.S.: Вариант от drSerg очень интересен. Есть ли отдаленные результаты?
Есть, плохие.
Мы решили, что аневризма очень надёжно запечатывается сверху и у нас есть возможность рискнуть возможным эндоликом 2в типа. Было заготовлено 2 стента. Один стандартный, но очень длинный (для идеального запечатывания верхней шейки), второй с короной, открытой книзу для подстраховки. Было очень важно попасть на устье чревного ствола с точностью до 1мм. Для этого, в качестве ориентира, в чревный ствол мы установили катетер. В случае промаха, в плане была имплантация второго стента, возможно с опорой на чревный ствол. В этом случае, мы собирались оценивать ишемию внутренних органов и, при её появлении, перевезти больного в большую операционную.
Особое внимание уделялось спинальной ишемии, о которой справедливо упомянул доктор Мальцев. Был установлен спинномозговой дренаж и давление мониторировалось 2-е суток.
План 2А удалось выполнить:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.09.2010, 12:07
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
План 2А удалось выполнить:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну что тут скажешь: аплодирую стоя! Поздравляю с отличным результатом! Кстати, в какой проекции открывали графт?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.09.2010, 12:27
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Кстати, в какой проекции открывали графт?
Спасибо, сами рады. Открывали в боковой.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.