Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #136  
Старый 30.03.2015, 12:22
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Я не об этом. На лечение это хоть как-то может повлиять?
Ну ЖЭС или ну абберация - и что?
Чаще всего - не влияет.
Но иногда это может повлиять. Например, у пациента с ФП есть широкая
устойчивая тахикардия. Морфология ЖЭС/аберрации поможет в этом случае с тактикой.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 30.03.2015, 12:34
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
просто оставлю это здесь (с)

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а): Верхушка ЛЖ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: VMoY_GUIQpM.jpg
Просмотров: 82
Размер:	143.6 Кб
ID:	78922  Нажмите на изображение для увеличения
Название: aisEAMmWm28.jpg
Просмотров: 71
Размер:	153.0 Кб
ID:	78923  
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 30.03.2015, 12:36
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну и отвлечься - трепых. предсердий

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а): Каких только сокращений не видел, но "трепых. предсердий" - это сильно!
Yariko одобрил(а): ух ты, какой забавный самояз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: yo1pIjGfE6o.jpg
Просмотров: 78
Размер:	212.8 Кб
ID:	78924  
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 01.04.2015, 10:58
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
она самая. ЖТ из зоны неоднородных рубцов ЛЖ (как-то она лихо там закручивалась вокруг них). это всъ что поняла из рассказа аритмолога.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 01.04.2015, 12:23
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
История с продолжением

Пациентка, 44 года, с клиникой пароксизмальных нарушений ритма сердца (всего 5 эпизодов с 2010 года). Один из эпизодов представлен в приложенном файле (простите, что не очень красиво отксерил).

Амплитуда: 10 мм/мВ.
Скорость записи: 25 мм/с.

Продолжение (результаты ЭФИ и РЧА) после дискуссии.
Вложения
Тип файла: pdf Сложное нарушение сердечного ритма.pdf (1.84 Мб, 72 просмотров)
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 01.04.2015, 17:05
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поторопился с размещением

Несколько более полноценный файл.
Вложения
Тип файла: pdf Сложное нарушение сердечного ритма.pdf (4.17 Мб, 85 просмотров)
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 01.04.2015, 19:08
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
Несколько более полноценный файл.
НЖТ, предположительно, трепетание предсердий.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 02.04.2015, 10:01
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
НЖТ, предположительно, трепетание предсердий.
Неправильно. Жду еще ответов. Вечером раскрываюсь.

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а): НЖТ неправильно или трепетание?
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 02.04.2015, 14:57
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не скажу (вечер еще не наступил).
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 02.04.2015, 20:39
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, дискуссия не задалась, поэтому начинаю разоблачение.

1. Начнем с примитивных критериев: нерегулярности ритма и полярность QRS в отведении aVR. Ритм регулярный (что характерно для большинства тахиаритмий и в данном случае не обладает диагностической ценностью). В отведении aVR мы видим монофазный R-зубец, что опять же мало помогает нам в дифференциальной диагностике.

2. Критерии Бругада:
  • Отсутствие комплексов типа RS в грудных отведениях. В данном случае интерпретировать морфологию достаточно сложно, но, как минимум в отведении V5 хорошо виден зубец S.
  • Длительность RS в одном из отведений V1-6 свыше 100 мс. В отведении V5 - 80 мс. В остальных отведениях померить данный показатель представляется мне проблематичным.
  • ВА-диссоциация. Отсутствует - в отведениях V5-6 хорошо видны ретроградные зубцы Р.
  • Морфологические критерии. Морфология тахикардии похожа на БПНПГ. В отведении V1 виден монофазный зубец R (явно не похоже на классические "заячьи уши" [морфология rSR']). В отведении V6 - qRs, более характерная для СВТ. Несоответствие морфологии типичной БПНПГ заставило меня склониться к ЖТ.

3. Критерии Vereckei:
  • Первые три критерия отрицательны.
  • Последний критерий (Vi/Vt) неприменим. Во всяком случае, я затрудняюсь точно определить данный показатель.

4. Анализ морфологии. Сочетание морфологии типа БПНПГ и блокады передней ветви ЛНПГ (отрицательная полярность QRS отведениях II, III) наряду с отсутствием структурной патологии сердца заставили меня предположить фасцикулярную желудочковую тахикардию, что было, по крайней мере, частично подтверждено по данным ЭФИ.

Продолжение следует (завтра фрагменты того, что нам удалось индуцировать)...
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 02.04.2015, 21:52
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот если честно, я бы сказал, что это preexcitation с антеградным проведением на желудочки по дополнительному пути, который вероятно где-то "высоко" впадает в ножки пучка Гиса, но весомых аргументов и критериев привести не могу.
А нету ли ЭКГ до приступа?
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 02.04.2015, 22:29
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отдельной ЭКГ вне приступа у меня нет. Завтра выложу ЭКГ с ЭФИ. На ЭКГ блокада ПНПГ. По поводу предвозбуждения, как я писал выше, не существует достоверных критериев, позволяющих отличить тахикардию с предвозбуждением от ЖТ. Для этой цели существуют критерии Бругада, но если их использовать, то у каждого четвертого больного ЖТ будет ошибочно интерпретирована как СВТ с предвозбуждением.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 02.04.2015, 22:43
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На НЖТ меня натолкнула мысль о псевдорасширенных комплексах QRS. Мне показалось, что если внимательно присмотреться к ЭКГ, то комплексы узкие, а измененный сегмент ST делает их широкими. Регулярность же тахикардии и высокая распространенность трепетания заставила предположить трепетание.
Давно лежит статья с узкой ЖТ (фасцикулярной), все никак руки не доходят почитать. Теперь есть повод.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 03.04.2015, 16:40
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Часть 3 и последняя

Во время ЭФИ нами была индуцирована тахикардия с морфологией, подобной таковой во время ранее зарегистрированного эпизода.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Поскольку пациентка плохо переносила ЖТ, процедура выполнялась на синусовом ритме. При нанесении одного из воздействий в области МЖП после феномена разогрева была индуцирована плейоморфная желудочковая тахикардия,
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


которая трансформировалась в быструю ЖТ с морфологией, характерной для тахикардий из выносящего тракта ПЖ,

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и все завершилось представленным ниже сложным нарушением сердечного ритма:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ритм был восстановлен посредством ЭИТ с первой попытки.

Дальнейшие действия. Была нанесена линия вдоль средне-септальной области МЖП. Также проводилось стимуляционное картирование в области выносящего тракта ПЖ. В участке с совпадением морфологии стимулированных комплексов и зарегистрированной ЖТ были нанесены несколько РЧ-воздействий.

При контрольном ЭФИ нарушений ритма индуцировано не было.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 03.04.2015, 18:22
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень красивый случай!
Эндо-ЭФИ, действительно, показательная и убедительная штука!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.