Клуб дилетантских вопросов "Я не понимаю".

[ainakoz]

Сообщение от Helena7

Позвольте с Вами не согласиться.Длительность,к примеру,эпидемического аденовирусного кератоконъюнктивита значительно превышает две недели.У меня был больной,который не мог поправиться в течение трёх месяцев.И если учесть,что полудан обладает кератопротективными(уж не знаю,доказанными,или нет,но на практике видными) свойствами,а такой конъюнктивит всегда(или почти всегда)сопровождается появлением монетовидных множественных инфильтратов,назначение полудана в данной ситуации более чем оправдано.

Господа! любой вид аденовирусного поражения лечится комбинацией ципрофлоксацин+дексаметазон за 2 дня. никаких офтальмохеронов и п..у..данов не надо!

[Ophthalmist]

2ainakoz: наши питерские лазерщики предпочитают не трогать все решётки, не имеющие разрывов, исключение делая лишь для людей с отслойкой на парном или унусом. Исключения делают и в случае возникновения фотопсийных явлений при наличии решётки.

Считаете эту тактику неверной? Ведь тот же латтис встречается у многих, а отслойки у единиц (превентивная аппендектомия получается).

Т.е., короче говоря, они относятся к этому делу ещё проще, чем описано вами. Опасными считают лишь клапанные разрывы, либо разрывы с крышечкой, либо решётки с адгезией ЗГМ...

p.s. в любом случае, книга, рекомендованная eyedoctor - Уже в пути

[ainakoz]

Сообщение от Ophthalmist

2ainakoz: наши питерские лазерщики предпочитают не трогать все решётки, не имеющие разрывов, исключение делая лишь для людей с отслойкой на парном или унусом. Исключения делают и в случае возникновения фотопсийных явлений при наличии решётки.

...

ну всё правильно. Читаем здесь:

The presence of lattice lesions in fellow eyes of patients who have sustained retinal detachment in the first eye may be treated prophylactically. Exceptions may include eyes with greater than 6 clock hours of lattice lesions and eyes with myopia greater than 6 diopters (D). Strong evidence suggests that subsequent retinal detachments may occur as a result of lesions developing in previously healthy retina.[14]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Даны рекоммендации в каких случаях лечить.

Так же читаем что вообще назначение ЛК весьма спорно в данной ситуации

Moreover, laser scars may increase vitreoretinal adhesion and increase the risk of future retinal tears. Therefore, this indication is controversial. In the absence of the aforementioned features, convincing evidence does not exist to clearly indicate prophylactic laser treatment of fellow eye lattice lesions.

Короче эффективность ЛК вообще не доказана. Во как!

то есть здесь доказательная медицина по данному вопросу заканчивается

Есть мнение что над лазеркоагулятом происходит отслойка ЗГМ. (один из механизмов действия полной ПРК при ДР) И это прекрасно ощущается хирургами выполняющими витрэктомию, например при диабете после адекватной ПРК. ЗГМ удаляется хорошо и полностью. при неадекватной ПРК ЗГМ удаляется там где есть коагуляты, на нетронутых участках - хуже. Посему могу предположить что выполнение барьерной ЛК приводит к локальному УМЕНЬШЕНИЮ тракции вокруг решётки и стабилизирует её.

Кто-то предпочитает наблюдать неосложнённые решётки. Да собственно всего несколько процентов их рвутся и приводят к отслойке сетчатки.

У нас нет возможности наблюдать и очередь на приём к лазерному хирургу исчисляется месяцами. Кроме решёток ещё существует много других, более серьёзных проблем которые приходится решать, да и сами знаете менталитет нашего брата: пока петух жареный в зад не клюнет Ванька не пошевелится. Их ничего не беспокоит и через месяц больной вообще забывает что существуют офтальмологи. Так что приходят эти решётки уже отслоенные (повторюсь, не все конечно, но приходят). Посему мне проще поставить линзу и обойти их в 3-4 рядочка... Если кто против - пожалуйста подискутируем.

[Helena7]

Сообщение от ainakoz

Господа! любой вид аденовирусного поражения лечится комбинацией ципрофлоксацин+дексаметазон за 2 дня. никаких офтальмохеронов и п..у..данов не надо!

Для меня это новость!Ещё в интернатуре наблюдала множественные случаи пребывания на больничном листе более двух месяцев(неоднократно продлеваемые через ВК)с аденовирусными кератоконъюнктивитами,причем дексаметазон там добавлялся к лечению во всех случаях(делалось это после появления роговичных инфильтратов,примерно,через неделю от начала конъюнктивита).

[alexsel1981]

Сообщение от Helena7

Длительность,к примеру,эпидемического аденовирусного кератоконъюнктивита значительно превышает две недели.У меня был больной,который не мог поправиться в течение трёх месяцев.И если учесть,что полудан обладает кератопротективными(уж не знаю,доказанными,или нет,но на практике видными) свойствами,а такой конъюнктивит всегда(или почти всегда)сопровождается появлением монетовидных множественных инфильтратов,назначение полудана в данной ситуации более чем оправдано.

Хелена7, а вот и пабмед пришел на помощь...пожалуйста ознакомьтесь с интересным обзором по проблеме эпидемического кератоконъюнктивита
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Udodov]

И мне позвольте тоже не согласиться, но с Вами, Helena7. Если это тот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], то что здесь в нём является кератопротектором?
И вместо того, чтобы назначить действительно препарат с таким свойством (декспантенол к примеру) мы капаем ему полудан с "видимым на практике" эффектом. Хотя возможно вполне достаточно что-нибудь из заменителей слезы или если очень хочется и/или нужно, то дексаметазона.

[Helena7]

Сообщение от Udodov

И мне позвольте тоже не согласиться, но с Вами, Helena7. Если это тот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], то что здесь в нём является кератопротектором?
.

Не знаю,чем обусловлен кератопротективный эффект полудана,однако он присутствует.Есть такая методика лечения больных с роговичной патологией-введение под конъюнктиву аутокрови,разогнанной на центрифуге с полуданом.Видела больную с жуткой ценральной ксеротической язвой,выписанную из больницы с лёгким роговичным помутнением в месте бывшего очага.Правда,справедливости ради,надо добавить,что помимо этих инъекций ей через день надевалась линза с аутокровью.Помните,был такой противовирусный препарат актипол(парааминобензойная кислота),который также назначался при поражениях роговицы?Если кератопротекторный эффект есть у противовирусного актипола,то почему бы ему не быть у полудана?Правда,точка приложения действия этих препаратов,мне лично не понятна.

[Darina38]

Уважаемая Helena, приведите ссылки на рандомизированные исследования, проведенные по всем правилам доказательной медицины, по поводу полудана. Помоему, Вы уже поняли, что доводы типа "в моей практике" в дискуссии на данном форуме не пройдут. Так можно много чего утверждать.
И, еще, ответьте на вопрос: "Как же вся остальная медицина (за исключением стран СНГ) обходилась и прекрасно обходится без полудана, офтальмоферона и даже "страшно сказать" без солкосерила?"
Как то ведь справляются?

[Helena7]

Сообщение от Darina38

Уважаемая Helena, приведите ссылки на рандомизированные исследования, проведенные по всем правилам доказательной медицины, по поводу полудана. Помоему, Вы уже поняли, что доводы типа "в моей практике" в дискуссии на данном форуме не пройдут. Так можно много чего утверждать.
И, еще, ответьте на вопрос: "Как же вся остальная медицина (за исключением стран СНГ) обходилась и прекрасно обходится без полудана, офтальмоферона и даже "страшно сказать" без солкосерила?"
Как то ведь справляются?

Многоуважаемая Дарина 38,таких ссылок у меня нет,и я об этом прямо сказала.Ссылок нет,эффект есть.На форуме пройдёт всё,что Вы,я или любой другой участник захочет обсудить с коллегами по правилам доказательной медицины или без них.У Вас другое мнение по данному вопросу,пишите об этом в своих сообщениях,а не поучайте других вести диалоги.

[alexsel1981]

хелена7, год пользуюсь уже рекомендациями о которых говорил Вам осенью - аденовирусный конъюнктивит лечат антигистаминным препаратом внутрь, местно например прекрасный комбинированный(антигистамин плюс стабилизатор мембран) препарат Опатанол, любой слезозаменитель для комфорта (или частые умывания водой) и....все. заболевание самолимитированное и Мы не можем подействовать на его продолжительность местным п\в препаратом, мы только можем избавить от страданий на время его течения (схема приведена выше)...если есть выраженный отек век, хемоз, псевдомембраны добавляю дексаметазон...все по станиславскому )))
пысы не видел никак других рекомендаций в зарубежной литературе
пысы2 полудан и актипол раскручены во врачебной среде не из-за эффективности а из-за редчайших сообщений о его чудодействии раздутом врачами, хорошими врачами, но не пытающимися найти другое объяснение эффекта...поэтому опыт даже самого опытного врача ничтожен в сравнении с опытом поколений врачей зарубежом живущих по принципам ДМ..Хелена, мы можем получить эффект от полудана у 10 больных, а потом у 100000 эффекта не будет - дело в количестве наблюдений..поэтому мы просто обязаны лечить по ДМ иначе никогда не перестанем верить в фиктивные лекарства

[Helena7]

Сообщение от alexsel1981

хелена7, год пользуюсь уже рекомендациями о которых говорил Вам осенью - аденовирусный конъюнктивит лечат антигистаминным препаратом внутрь, местно например прекрасный комбинированный(антигистамин плюс стабилизатор мембран) препарат Опатанол, любой слезозаменитель для комфорта (или частые умывания водой) и....все. заболевание самолимитированное

Стоимость такого лечения(опатанол +слезозаменитель типа декспантенола или хило-комода)значительно превышает стоимость офтальмоферона(если быть точной,то в два раза).Если учесть,что офтальмоферон содержит по сути те же самые компоненты(слезозаменитель гипромелозу и антигистаминный димедрол),то для нашего(крайне небогатого)населения в случае самолимитирующегося заболевания предпочтительнее именно он.Эффект рекомбинантного интерферона Вы не признаёте,хотя это вопрос спорный,ну так и бог с ним,с этим эффектом(не навредили,и хорошо).

[alexsel1981]

Сообщение от Helena7

Эффект рекомбинантного интерферона Вы не признаёте,хотя это вопрос спорный,ну так и бог с ним,с этим эффектом(не навредили,и хорошо).

1. так давайте поспорим((. все просто - пару качественных статей для примера эффекта интерферона при лечении ОРВИ или вирусного конъюнктивита, а потом мой ход...
2. в случае офтальмоферона идет подмена понятий - нам выдают за эффект то что им не обладает - уже это должно вызывать вопросы
3. читайте внимательно посты и статьи которые Вам приводят - ГИГИЕНА плюс антигистаминные - дешево и сердито
4. считать деньги больных это не наше с Вами дело - это надо учитывать но не более того, речь идет о 300 рублях
5. неприятно то, что сейчас Вы включили аргумент денег, хотя до этого упирали на эффективность офтальмоферона и полудана...или принимайте миром признанное мнение или уж не сходите со своего ОСОБОГО

[BBC]

От модератора.
Дискуссии в профессиональных форумах РМС в соответствии с политикой форума ведутся только с позиции доказательной медицины.
Желания обсудить "без них" легко реализуется на других форумах.
Соответственно, либо дискуссия вернется в заданные рамки, либо будет недемократично ограничена.
Околоклинические байки здесь давно уже не интересны.

[eyedoctor]

Сообщение от BBC

От модератора.
Дискуссии в профессиональных форумах РМС в соответствии с политикой форума ведутся только с позиции доказательной медицины.

Сообщение от ainakoz

Короче эффективность ЛК вообще не доказана. Во как!

то есть здесь доказательная медицина по данному вопросу заканчивается

???

[Ophthalmist]

eyedoctor, ainakoz, часто ли при рутинном осмотре безжалобного (нет жалоб на фотопсии) пациента выявляете опасные разрывы/дырки? И вообще, как вы считаете, бывают ли разрывы/дырки "не опасными"? Может быть в каком-либо секторе периферии, к примеру в нижней?