Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Детско-родительские отношения > Родительская группа

Родительская группа Раздел для общения группы участников форума

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #316  
Старый 01.12.2011, 22:58
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Airmama Посмотреть сообщение
И у меня то же самое с этим сном
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=258
Ирина, сформулируйте какой-то запрос ко мне.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #317  
Старый 01.12.2011, 23:00
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Malipuska Посмотреть сообщение
Спасибо большое, Радмила Руслановна. Теперь у меня есть точка опора - я под другим углом посмотрела на содержание сна. Я попытаюсь проделать эту работу, но уже ко следующей встрече
Хорошо, Таня. Я рада, что Ваш страх уменьшился.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #318  
Старый 01.12.2011, 23:08
Аватар для Airmama
Airmama Airmama вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 897
Сказал(а) спасибо: 793
Поблагодарили 256 раз(а) за 153 сообщений
Airmama этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Ирина, сформулируйте какой-то запрос ко мне.
К следующему разу, Радмила Руслановна, хорошо? Сейчас суетиться не хочу, времени до закрытия мало.
  #319  
Старый 01.12.2011, 23:37
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все равно когда, важно, чтобы мне было на что отвечать. На 314 пост я не знаю. что отвечать.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #320  
Старый 06.12.2011, 20:50
Аватар для Malipuska
Malipuska Malipuska вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 356 раз(а) за 241 сообщений
Malipuska *
Здравствуйте, Радмила Руслановна, попыталась разложить сон, не знаю насколько получилось, т.к. повторюсь - выполняла впервые в жизни.
Цитата:
Мне сегодня приснился сон, в котором я узнала, что мой муж мне изменяет на протяжении трех месяцев. Я его колотила как могла, обзывала, угрожала, что он повязнет в алиментах, а его пассии при этом придется довольствоваться крохами его заработной платы.
Я – обманутая жена – мною пользовались, меня обманывали, я уничтожена как личность, как женщина, я несчастная, я злая, я в ярости и горе, я бьюсь за себя с помощью физического воздействия, мне ужасно плохо, больно просто смертельно, я хочу выть, я не имею больше власти над мужем, кроме того, что он будет платить алименты, хоть так я тебя накажу.
Я – муж – я люблю жену, я совершил ошибку, оступился, я не хочу разводиться, пусть она меня бьет, я сам себя хочу побить, я виноват, очень виноват. Я не смог сопротивляться своему физическому влечению. Я не знаю, почему так произошло. Я не хочу искать причину. Я не знаю, как загладить свою вину. Моя вина меня мучает до слез. Я понимаю почему ты в ярости. Я разрешаю тебе бить себя, лишь бы тебе стало легче.
Я – пассия – как мне все пофиг, на нее (жену и их детей). Я хочу одного, чтобы он был мой. Я так ловко крутила свои сети соблазна, теперь он никуда не денется от меня, она хоть пусть вешается, мне вообще до нее нет никакого дела. Одно раздражение, и ...удовлетворение. Главное, что ей плохо. Даже не важно – будет он со мной или нет. Цель – ее унизить и уничтожить морально. И мне это удалось.

Таня.
  #321  
Старый 06.12.2011, 21:03
Verusia Verusia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 256 раз(а) за 113 сообщений
Verusia этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте.
Я со своим последним кошмаром.

Небольшая светлая комната. Почти всю ее занимает кровать, застеленная белым постельным бельем. Подушки, одеяло - все белое, легкое. На кровать ребенок - сын возраста около года. Голенький, в одном памперсе, улыбается. Я стою рядом, смотрю на него сверху вниз, с очень тяжелым сердцем и мыслями. Ничего конкретного, но я знаю, что все плохо, что о серьезно болен, что мне надо что-то делать. И я понимаю, что единственный шанс - это убить его. Я беру нож - обычный столовый начищенный металлический нож с тупым концом, и слышу свою мысль, что таким ножом ничего не получится, очень конец тупой.
Но подхожу к ребенку и нож входит в живот ребенка очень легко, вытаскиваю и удивляюсь, что очень мало крови.
Ребенок не кричит, только как-то удивленно вздыхает, очень глубоко, и перевернувшись на живот, замирает.
Я подкладываю под него подушку (или простыни?), чтобы ему было удобно и накрываю одеялом.
Все это очень спокойно, без эмоций, без лишних движений.
Но как только накрыла одеялом - начинаю выть, кричать, что я убийца, детоубийца.

Проснувшись, не сразу удалось себя убедить, что мой лежит в кровати, спит, что это только сон.

И если в предыдущих снах я как-то умудрялась спасти своего "внутреннего ребенка", то сейчас не только не спасла, но еще и убила своими руками.

Я-ребенок. Мне хорошо, спокойно, уютно и удобно. Я вижу маму, я ей рад. Мне очень надежно и хорошо. Последнее чувство - удивление
Я-нож. Орудие. Сильный, уверенный, красивый.Без чувств. Исполнитель.
Я. Единственная, кто может принять решение, кто знает, как надо делать, кто берет на себя принятие решений. Уверенная в себе. Кроме уверенности - никаких эмоций.
Что самое удивительное, самые положительные и яркие впечатления от образов белья.
Чистое, всё и всех принимающее. Легкое и воздушное. Даже зовущее.

Судя по всему мое Я никак не уживается с моим Ребенком.
Но как-то уж кардинально. Даже без шансов.

После этого сна я уже почти пять дней живу почти в пустоте.....
И еще ребенок заболел сразу на следующий день....
В общем, все очень уныло и эмоционально опустошенно.

Вера
  #322  
Старый 06.12.2011, 21:26
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вера, Вас так давно не было в группе, были редкие сообщения, что что-то происходит не так в Вашей жизни.
И вот Вы пришли о сообщаете о себе через сон.
Через очень страшный и тревожный сон. Может решитесь сказать о себе больше в ГП, рискнете разделить свои "ужасы" с группой?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #323  
Старый 07.12.2011, 19:48
Verusia Verusia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 256 раз(а) за 113 сообщений
Verusia этот участник положительно характеризуется на форуме
Людмила Николаевна, мне очень нужна помощь.

Как минимум в том, чтобы разобраться в этом сне. Для меня он очень важен. Почти жизненно важен. Я до сих пор вижу весь сон до мельчайших деталей. Момент, когда нож входит в моего ребенка. И когда я осознаю - физически осознаю - что же я сделала.
И хотя ужаса нет, но страх - никуда не делся. Мне страшно. Я боюсь потерять своего ребенка и не найти его больше.
Я пишу это и плачу.

И спасибо, что я могу об этом написать

Вера.
  #324  
Старый 07.12.2011, 20:21
Аватар для mariko1
mariko1 mariko1 вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: город
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 513 раз(а) за 350 сообщений
mariko1 этот участник положительно характеризуется на форуме
еще одна ремарка (для себя) я постоянно вижу в снах квартиры в разных модификациях и знакомых близняшек.
к снам вернусь когда буду здорова.
  #325  
Старый 07.12.2011, 23:29
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вера, сон нужно рассматривать буквально, как дети смотрят на жизнь.
Подсознание устроено, как детское мышление.
Мне видится, что Ваш сон о том, что Вы не видите реальности в полной мере, преувеличиваете опасность своих действий.
Искажение реальности происходит из-за того, что будто встал вопрос выживаемости.
Цитата:
Сообщение от Verusia Посмотреть сообщение
Небольшая светлая комната. Почти всю ее занимает кровать, застеленная белым постельным бельем. Подушки, одеяло - все белое, легкое. На кровать ребенок - сын возраста около года. Голенький, в одном памперсе, улыбается.
В этой картинке не видно, что ребенок болен.
Цитата:
Я стою рядом, смотрю на него сверху вниз, с очень тяжелым сердцем и мыслями. Ничего конкретного, но я знаю, что все плохо, что о серьезно болен, что мне надо что-то делать.
Вы смотрите и откуда-то берется знание о болезни ребенка.

Цитата:
И я понимаю, что единственный шанс - это убить его. Я беру нож - обычный столовый начищенный металлический нож с тупым концом, и слышу свою мысль, что таким ножом ничего не получится, очень конец тупой.
Вы решились на действия, которые Вам не свойственны, которые противоречат всем инстинктам.
(Хотя есть такие факты, что в племенах убивали детей, если не могли их прокормить. Важно было прокормить взрослых, они еще смогут родить и вырастить детей. Дети же без взрослых не выживут. Вот такая биологическая целесообразность.)
Цитата:
Но подхожу к ребенку и нож входит в живот ребенка очень легко, вытаскиваю и удивляюсь, что очень мало крови.
Ребенок не кричит, только как-то удивленно вздыхает, очень глубоко, и перевернувшись на живот, замирает.
Вы ожидаете увидеть одно, а видите другое и будто не верите этому, не принимаете.
Цитата:
Я подкладываю под него подушку (или простыни?), чтобы ему было удобно и накрываю одеялом.
Все это очень спокойно, без эмоций, без лишних движений.
Но как только накрыла одеялом - начинаю выть, кричать, что я убийца, детоубийца.
Продолжаете настаивать, что Вы убийца, хотя мертвых нет.
Это вина, океан вины Вам снится.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #326  
Старый 08.12.2011, 10:19
Аватар для Advie
Advie Advie вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 31.07.2009
Город: Мой город
Сообщений: 1,893
Сказал(а) спасибо: 638
Поблагодарили 684 раз(а) за 432 сообщений
Advie этот участник положительно характеризуется на форуме
Мне сегодня приснился сон, и хоть он связан с реальными событиями, все равно он для меня стал в чем-то символичным. Сейчас у дочки шатается молочный зуб,очень сильно, я вчера как раз думала, что надо его уже удалить.
И вот мне приснился сон, что я решила сама его удалить. Я видела, что за ним уже проклюнулся новый здоровый зубик. Видела этот старый еще. И помню свои чувства-так жалко его удалять, он ведь был 7лет,служил, работал, выполнял свои функции, но он уже разрушился, он уже умер, и просто держится на самой ниточке, и по сути мешает новому зубику. Но так жалко его вырывать. Так жалко прекратить окончательно его существование, оборвать его жизнь совсем-совсем и оставить только на память. Я смотрела на него, понимала, что просто цепляюсь за что-то вот свое, за невозможность распрощаться.
А потом взяла и начала его расшатывать и вытаскивать. Помню, мне было больно, но я знала, что боль не будет долгой,что через минуту она уже прекратится. И я его выдернула. Стала проступать кровь, помню, что заметила это,отвернулась сразу, но потом подумала, что крови много быть не должно, обернулась, действительно, одна большая капля и все. Я рассмотрела зубик, белый, почему-то он был немного у корня с "мясом",совсем чуть-чуть, тогда меня это не удивило, я это так и приняла, подумала про себя "ну конечно, он же так со мной сросся". Мне было спокойно в тот момент, никаких сильных чувств,даже сожаления не было. Я знала, что это надо было сделать,пришло для этого время, и я это сделала.

Для меня зуб-это символ моих отношений с мужем. Возможно и они так же изжили в себя и уже просто висели на волоске, и кому-то из нас надо было это заметить,признать и что-то изменить.

А еще я поняла,что мне очень трудно даются окончательные прощания. Я всегда старалась оставить ниточки,связывающие меня с другими людьми или событиями. А так тоже видимо нельзя, тащить за собой на этих ниточках людей,события, это ведь очень тяжело
  #327  
Старый 08.12.2011, 17:44
Verusia Verusia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 256 раз(а) за 113 сообщений
Verusia этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Вы смотрите и откуда-то берется знание о болезни ребенка.
Дело в том, что там не только о болезни знаю. Там плюсом еще желание оградить от несчастья, которое должно случиться, от беды.
Вот это более точное слово Беда.
Но правда в том, что оснований для этого нет. А чувство беды - есть.
И оно еще и в жизнь подтянулось.

Цитата:
Продолжаете настаивать, что Вы убийца, хотя мертвых нет.
Я же своими руками во сне убила ребенка.
Да и других мертвых хватает, наверное не всех отпустила..

Цитата:
Это вина, океан вины Вам снится.
Плачу.

Вера.
  #328  
Старый 08.12.2011, 18:44
Аватар для Malipuska
Malipuska Malipuska вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 356 раз(а) за 241 сообщений
Malipuska *
Радмила Руслановна, я честно почти всю работу в группе ждала Вашего отклика на мой расклад сна, но не дождалась, и боюсь, до конца закрытия сегодняшней сессии не дождусь. Мне бы хотелось получить Ваше внимание.

Таня.
  #329  
Старый 13.12.2011, 20:41
Аватар для Bagira_
Bagira_ Bagira_ вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.02.2011
Город: РФ
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 668 раз(а) за 406 сообщений
Bagira_ *
После сессии приснился мне такой сон, из двух эпизодов.

Я и моя знакомая воспользовались услугами одного не то парикмахера, не то еще кого. Она раньше, я попозже. Все происходит в большом наполненном людьми помещении. Прейскуранта нет, оплату я произвела в том же размере, что и знакомая (спросила у нее, сколько она заплатила).
Потом этот человек выдает ей чек, и становится видно, что она сильно переплатила. Я тихонько спрашиваю, будет ли она спрашивать сдачу, в ответ – нет, сразу не отдал, значит бесполезно.
Я же вслух говорю, что а я пойду и поинтересуюсь моим чеком и сдачей. Подхожу к нему и прошу дать мне чек. Этот человек явно показывает свое недовольство, тянет время, занимается какими-то своими делами. Мне уже неудобно.
Смотрю – а за мной уже выстроилась приличная очередь к нему, многие хотят получить чек. Эпизод на этом закончился. Последнее, что я запомнила – это какую-то неловкость, как будто я несу какую-то ответственность перед теми, кто встал в очередь за мной, они явно это сделали по моему примеру.

Я с этой же знакомой в большом здании, обедаем рядом, но не вместе. Она отлучалась, я ее долго ждала, следила, чтобы официантки не выкинули тарелки с начатой едой. Когда она пришла, я пошла к раздаче взять себе пакетик чая (раздача и наши столики в разных залах). Перед уходом обратила внимание, что за соседний столик садится известный актер.
Возвращаясь назад, обнаруживаю, что дверь в мой зал прям на моих глазах закрывается, и вернуться туда я уже не могу. Начинаю осматриваться, понимаю, что перекрыли вход из-за этого актера, у него там будет концерт. Я была внутри здания, но как только дверь закрылась, коридор обернулся улицей, я оказалась вне здания вообще.
Нашла людей, явно причастных к мероприятию. Объясняю, что я «из внутри», что выходила только к раздаче (демонстрирую чай и хлеб в руках), что у меня там осталась сумка, мне необходимо вернуться – никто не реагирует. Обращаюсь к тому, кто формирует колонну из фанатов (их заведут посмотреть) чтобы он меня взял первой – он отказывает, да и фанаты возмущаются. Тогда я срывающимся голосом обращаюсь к другим наблюдающим (явно выше по рангу) с тем, чтобы они мне помогли как-то в моей ситуации вернуться назад. Мне это было очень сложно сделать. Одна дама откликается и идет со мной искать кого-то еще «выше», чтобы мне разрешили пройти. Сначала ищем в дирекции, потом почему-то оказываемся в магазине тканей, и мне надо ждать, пока продавец освободится от покупателей, чтобы у нее что-то спросить. При этом я не понимаю, почему вообще надо это спрашивать и почему именно у нее.

Я думаю, что это иллюстрация моего ответа на вопрос Радмилы Руслановны – какие выводы я сделала из своего нового опыта.
Цитата:
Сообщение от Bagira_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon
Интересно, какие результаты получили и какие выводы сделали.
Такое впечатление, что я не поняла толком, какие я результаты получила. Что из случившегося есть результат моего поведения, что - стечения обстоятельств, что каких-то других моих действий.
Оба эпизода не окончены. Я пытаюсь что-то для себя сделать (новое), но не вижу результата своих действий. А во втором случае еще и не понимаю путей, которыми мне предлагают идти для их получения. Т.е. мои новые действия есть, а вот результата для меня нет, я не понимаю, чем же они закончились.
Багира
  #330  
Старый 13.12.2011, 21:58
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 6,617
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,564 раз(а) за 2,123 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таня, по поводу Вашего сна.
В Вашем сне встречаются три Ваши части:
1) ярость и желание наказать, униженность,
2) вина и самобичевание,
3) желание унизить, превосходство.
Какая из частей сильнее, как думаете?
Какая для Вас ближе? (Чаще используете)
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.