Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #151  
Старый 02.10.2013, 13:29
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
вот это уже серьезно... и так она у нас девушка нерешительная.
пока идет адаптация. будем пристально наблюдать.

но на сегодня пока только положительные моменты. на днях без меня одна собрала сортер. хотя со мной никогда не получалось и вообще бросала начатое с первой же неудачи. а тут все фигурки поставила на место. книжки сидит рассматривает, раскрашки разукрашивает стараясь попасть в контур... вроде бы неплохое начало. по ступенькам сама спускается не боится. в целом увереннее стала.

но будем наблюдать. в случае чего переведу к младшим.

спасибо за мнение, для меня оно очень важно
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 03.10.2013, 07:10
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
Цитата:
Сообщение от Marz Посмотреть сообщение
вот это уже серьезно... и так она у нас девушка нерешительная.
пока идет адаптация. будем пристально наблюдать.

но на сегодня пока только положительные моменты. на днях без меня одна собрала сортер. хотя со мной никогда не получалось и вообще бросала начатое с первой же неудачи. а тут все фигурки поставила на место. книжки сидит рассматривает, раскрашки разукрашивает стараясь попасть в контур... вроде бы неплохое начало. по ступенькам сама спускается не боится. в целом увереннее стала.

но будем наблюдать. в случае чего переведу к младшим.

спасибо за мнение, для меня оно очень важно
вчера забирала дочку из сада. воспитатель сказала, что Кристина сама сходила в туалет. воспитатель ее обнаружила уже на УНИТАЗЕ! со снятыми штанишками, то есть ребенок самостоятельно воспользовался туалетом!
речь потихоньку меняется. уже не бобо а бойно, не уууу а ветяй.

но при этом адаптация действительно сложно проходит. дочка по ночам вскакивает с криком, меня отталкивает, ругается, успокаиваемся по полчаса. насколько я понимаю это выплескивается внутреннее напряжение из-за сада. вечером после садика дочка приходит, перекусит и может лежать у телевизора с мультиками, сказками. со мной играть не хочет. пока я ее не трогаю. в саду как оказалось в тихий час тоже плачет и меня ищет.

в связи с этим пересматриваем планы по развивающим занятиям. мы планировали через пару недель начать занятия у логопеда, плюс мы уже пару месяцев ходим раз в неделю в сенсорную комнату (правда там не чистая сенсорика а с элементами развивающих занятий), плюс скоро открывают комнату Монтессори, туда тоже хотели.
совсем отказываться от занятий не хотелось бы, но в то же время я не настолько фанатичная мать чтобы мучить ребенка занятиями в сложный для нее период.

и вот он, главный вопрос.

от чего можно отказаться и какие занятия можно посещать так чтобы не нанести ущерба ребенку? и что из этих занятий на Ваш взгляд наиболее нужно?
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 14.10.2013, 20:32
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рада вашим улучшениям. Я бы пока походила только в сенсорную комнату. Потом можно заменить ее на монтессори. Там много сенсорики. Если не понравится - вернуться в сенсорную. Логопеда можно начать посещать через месяц, но щадяще и смотреть на реакцию девочки.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 14.10.2013, 21:18
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Рада вашим улучшениям. Я бы пока походила только в сенсорную комнату. Потом можно заменить ее на монтессори. Там много сенсорики. Если не понравится - вернуться в сенсорную. Логопеда можно начать посещать через месяц, но щадяще и смотреть на реакцию девочки.
спасибо! логопед тоже сказала что пока стоит отложить занятия иначе рискуем в будущем получить заикание из-за перенапряжения.

тогда подождем. к тому же сейчас сильно болеем, вплоть до температуры 41,5. ребенку и так тяжело
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 17.10.2013, 16:44
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marz Посмотреть сообщение
спасибо! логопед тоже сказала что пока стоит отложить занятия иначе рискуем в будущем получить заикание из-за перенапряжения.

тогда подождем. к тому же сейчас сильно болеем, вплоть до температуры 41,5. ребенку и так тяжело
Выздоравливайте
если сможете, зайдите, пожалуйста в эту тему и проголосуйте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=291129
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 18.10.2013, 15:10
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Выздоравливайте
если сможете, зайдите, пожалуйста в эту тему и проголосуйте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=291129
спасибо за пожелание!

конечно же я проголосовала и сагитирую знакомых, за доказательной медициной здоровое будущее наших детей и никак иначе!

сенсорная комната пока по независящим от нас причинам откладывается поэтому мы приступаем к монтессори. через пару недель нас ждет логопед, как раз месяц с последнего посещения сада пройдет)) с логопедом решили начать с одного раза в неделю в щадящем режиме, просто посмотреть как ребенок откликнется на занятия. потом уже будет ясно стоит вообще продолжать или нет. в общем разведка боем
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 18.10.2013, 16:17
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удачи и пишите.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 25.10.2013, 13:27
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
здравствуйте!

начали мы занятия у логопеда и тут же их закончили.
дочь не хочет сидеть и выполнять задания, нам порекомендовали все же дождаться 3 лет.
в целом по словам логопеда речь развивается, но проблема с произношением звуков мешает пониманию. четких гласных звуков крайне мало, только в, б, п, д, т. специалист возможную причину указала слабость лицевых мышц.
артикуляционную гимнастику с дочерью мы делаем по типу сказки про язычок, но только под настроение, а это не так уж и часто.
рекомендации дали такие:
посещение занятий монтессори
артикуляционная гимнастика по возможности
чтение книг и вообще общение с ребенком

слов стало больше с момента последнего нашего отчета, но они все невнятные.
слово нет стало уже не НИ а НЕП
бо-бо трансформировалось в БОЙНО
укол - ТОЙ
вот это - ОТЕТА.

и так далее, все уж и не упомню.

все так же яро ждем новый год и каждый день у нас одно и то же - АМОТЬ, АТИМ - мороз конфета
я ей как-то принесла конфет, Кристинка посмотрела на меня и говорит амоть. я спрашиваю где мороз то? а она отвечает ТИ АМОТЬ)))))
еще появилось кыш - ТИСЬ.

предложениями пока не говорит, двусложные разве что иногда употребляет. слов действительно довольно много. многое уже пытается сказать, но из-за невнятности не выходит.

чем мы дома можем помочь?
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 28.10.2013, 21:22
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам нужен логопед, который умеет работать с детьми раннего возраста и понимает. что это можно делать не только сидя за столом.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 06.11.2013, 13:37
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
здравствуйте!
дочке 2 года 8 месяцев.
мы нашли логопеда, которая готова работать с дочкой, но из-за болезни не смогли даже консультативного занятия провести. ждем((

наши успехи пока невелики. слов много - есть и внятные типа бойно, мой, пать, и т.д.; так и невнятные аёенёе - мороженое, дяди - садик, и т.д.

радует что вроде как внятных становится больше. море уже мойе, киса уже тися. появляется звук с. нечеткий но лучше чем раньше. иногда прям слышно с.
появились редкие но все таки трехсложные предложения. сегодня спрашивала "де мой мама".
речь на мой взгляд прогрессирует. идем из садика, дочка бежит к машинке во дворе, требует "адись, бррм-бррм деда баба". то есть выражает свои мысли, старается во всяком случае.
навыки в быту тоже лучше. по крайней мере колготки снимает увереннее, штаны, шапку снимает. вот одеваться пока не может.
знает цвета и формы. цифры называет но без привязки к количеству. на вопрос сколько ей годиков хитрит и отвечает то тьи (3) то итийе (4). память хорошая. в играх с железной дорогой всегда вспоминает поездку на море. на выставке кошек всем рассказывала что тися бойно - царапается.
в садике был утренник, конечно большей частью дочка была на своей волне, но под конец и танцевала со всеми и даже пыталась подпевать. подпевает она своеобразно - тянет последние слоги))

сами дома прям так как раньше не занимаемся. просто играем, болтаем, делимся впечатлениями (то есть я говорю обо всем что вижу), ездим по выходным в кукольный театр, читаем книжки, поем и просто балбесим. занятия у нас в комнате Монтессори и в садике, благо воспитатели неплохие и через день мы забираем разные поделки.

ну и наша большая радость - адаптация в саду вроде как прошла. конечно собираемся через не хочу, но без слез. в саду уже не плачет и дома по ночам не кричит, хоть и просыпается.

в общем вот такие у нас дела.

пишу уже больше для себя, оцениваю умения)))
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 06.11.2013, 14:32
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, что написали. Действительно, очень хорошая динамика. Удачи вам.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 17.11.2013, 21:36
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
и снова здравствуйте!
через неделю дочке будет 2 года 9 месяцев.
сегодня были у логопеда. помогите отделить зерна от плевел)))

логопед спрашивала у меня какие есть жалобы - я пояснила что жалобы на общее развитие речи, не концентрируя внимание на звукопроизношении (предыдущий логопед только этим пыталась заниматься).

педагог предложила Кристине собрать пирамидку, дочка собрала без разбора по величине колец. далее дала деревянный конструктор, Кристина собирала всякие фигурки. после сели за книгу О.Земцовой "Тесты для детей 2-3 лет". задание было назвать животных на картинке и сказать как они говорят. дочка назвала прям кошку ""тися", собаку "абатя", голубя "питя обупь". остальных зверей не называла, но воспроизводила их звуки "му", "биииии" (баран так у нас блеет), "ту-ту-туууууу" (петух), и так далее. после перешли к картинкам мама-ребенок. Кристине было уже скучно и она баловалась, но ребенка коровы показала верно. параллельно что-то комментировала своими непонятными словами.
далее педагог показывала карточки с нарисованными предметами-животными-людьми. Кристина ни разу не ошиблась. буквально три предмета не назвала точно - их обозначила звуками вкупе с жестами.
далее были предложены картинки-вкладыши. изображены три медведя, надо было вложить в рамки голову, туловище и ноги у всех троих. тут Кристина не справилась. педагог начала сама собрала целиком медведей. дочка правильно подбирала элементы одежды им на замену уже выбранным, но вставлять получалось с трудом.

далее меня опросили по поводу наших диагнозов. я объяснила что диагноз только ММД, с комментарием врача что пишет его из-за нахождения ребенка на учете и плохого сна. в целом ребенок здоров.

результат занятия меня ошеломил.
вердикт неутешителен. ММД тяжелый и в основном бесперспективный диагноз. ребенку нужен специализированный сад для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. над речью работать нужно очень упорно, так как развитие никакое.
в целом очень советовали посетить другого невролога и попроситься в коррекционный сад. пока предложено продолжать занятия Монтессори и в сенсорной комнате. логопед готова работать с нами - мелкой моторикой, артикуляционной гимнастикой, развитием фонематического слуха.


я собственно согласна. координация у дочки плохая. потому наверное и по ступенькам неуверенно ходит. и мелкая моторика не так развита. есть раскоординация. походка несколько шаткая. на месте иногда переминается с ноги на ногу.

но тут я очень хочу услышать Ваше мнение. несмотря на виртуальность Ваших рекомендаций Ваше мнение для меня более авторитетно.
Вы знакомы с развитием моего ребенка с года))) действительно ли стоит задуматься о специализированном садике? с какими показаниями туда стоит рваться? что хорошего он может дать моему ребенку?

ну и в целом. Вы читали мои сообщения, неужели и впрямь наше состояние внушает вот такие прям опасения??? параллельно в подфоруме неврологов проконсультируюсь по поводу ММД, насколько это серьезно.

при этом если ситуация действительно требует вмешательства уже узких специалистов а не просто занятий я забуду про свои переживания и найду способ попасть в такой садик.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 20.11.2013, 22:48
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. Диагноз, на мой взгляд поставлен чрезмерный. В незнакомом месте с незнакомым специалистом ребенок выполнил большое количество заданий правильно.
Теперь о специализированном детском саде. Вы знаете, я сторонница специализированных детских садов. Меньшее наполнение групп, наличие дополнительных специалистов, высокие требования к персоналу. Но нужно помнить, что садик садику рознь.
У вас два варианта: речевой/логопедический детский сад+ занятия ЛФК ( со специалистом или сами по рекомендации очного специалиста) либо ортопедический детский сад. Они бывают очень хорошие, но вам нужно узнать, есть ли там регулярные занятия с логопедом.
В заключение скажу, что когда я работала в специализированном детском саду многие сотрудники старались хоть на год пристроить ребенка, чтобы он "ума набрался к школе".
Так что не переживайте.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 21.11.2013, 08:26
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
спасибо за ответ!
Полина Львовна у нас сейчас такая ситуация...
мы летом переезжаем на ПМЖ в Самару. там с садами ситуация плачевная и я рассчитываю только на частный сад. здесь если поднять вопрос с переводом в специализированный сад, самое раннее нас переведут к весне.
как быть? все-таки затеять здесь перевод, пусть даже на пару-тройку месяцев. или искать хороший частный сад там?
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 22.11.2013, 12:42
Аватар для Marz
Marz Marz вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Город: Новочебоксарск
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 79
Marz *
а вообще пожалуюсь))
в последнее время стало модно что ли навешивать ярлыки и искать проблемы там где их нет и тем кого не просили.

ситуация вроде комичная но наверное больше безрадостная. я это называю "каждый суслик в поле агроном". ну да это лирика, извините.

в общем, начали мы ходить в сенсорную комнату, причем сменили педагога. 1,5 года ходили к одному и тому же, но тут решили попробовать другой подход, чистую сенсорику уже. дочка без проблем остается один на один с педагогом, я ее отвлекаю, поэтому занятие проводилось без меня. через неделю меня вызвала на разговор наша экс-воспитатель в группе кратковременного пребывания в том же центре где сенсорная. суть разговора что вот этот новый педагог в сенсорной комнате обратилась к руководству а по совместительству штатному их психологу, уж с каким намерением я не знаю, наверное донести до меня информацию. она заявила что у дочери аутизм. причем со слов (очень аккуратных и обтекаемых) вывод был однозначный. именно аутизм и вообще все плохо-плохо. это ребенок то которого она видит второй раз в жизни, ребенок который обожает ручки-тисканья, который после знакомства и привыкания не отходит от людей и любит общение.

вроде смешно - педагог, с опытом, и такая глупость. а с другой стороны грустно... ну что же это за педагоги, да еще с опытом что делают столь скоропостижные и далеко идущие выводы... насколько стало легко раздавать направо налево диагнозы.

и по поводу речевого сада я уже решила - попробую добиться направления хотя бы на полдня и хотя бы до отъезда. это всяко полгода, что совсем немало. моя работа мне это позволит. ну а после переезда найдем частный сад с штатным логопедом и договоримся о конкретных занятиях.


спасибо Вам, за то что Вы есть. за то что помогаете не сойти с ума от наплыва частенько неоправданных диагнозов, моря препаратов, что своим бесценными советами помогаете нам развивать наших детей. Спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.