#31
|
||||
|
||||
PS Òå âåêòîðû, êîòîðûå ãîäÿòñÿ äëÿ E.coli, íå ãîäÿòñÿ äëÿ ýóêàðèîòè÷åñêèõ êëåòîê. Besides, ÿ íå ïîíÿë, ïðè ÷åì çäåñü âîîáðàæåíèå ã-æè ×åðâîíñêîé èëè êîãî áû òî íè áûëî. Ðå÷ü èäåò âåäü î ôàêòàõ, èëè ÿ íå ïðàâ?
|
#32
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êðîìå òîãî, ìèêðîêîëè÷åñòâà ðòóòè ñîäåðæàòñÿ è â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà (ïðèìåðíî 13 ìã íà 70 êã âåñà). Õîòÿ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, å¸ ôèçèîëîãè÷åñêàÿ ðîëü â æèçíåäåÿòåëüíîñòè ïîêà íåóñòàíîâëåííà, èìåþòñÿ òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ. |
#33
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷! Íè èíñóëèí, íè HBsAg, íè àëüôà-èíòåðôåðîí, ïîëó÷åííûå ãåííî-èíæåíåðíûì ìåòîäîì è î÷èùåííûå äî ãîìîãåííîñòè, ãåíîòîêñè÷åñêèìè ñâîéñòâàìè íå îáëàäàþò. Äðàìàòèçàöèÿ òåîðåòè÷åñêîé âîçìîæíîñòè ãåíîòîêñè÷åñêèõ ïðèìåñåé áåç ôàêòè÷åñêèõ äîêàçàòåëüñò - ýòî ïîëåìè÷åñêèé PR-ïðè¸ì, ðàññ÷èòàííûé íà íåîñâåäîìë¸ííûõ âðà÷åé è ïîòðåáèòåëåé. Êàêèå ýìîöèè è èíòåðåñû çà ýòèì ñòîÿò, ìíå ïîêà íåÿñíî. Ìîæåò áûòü, êàê òóò ìåíÿ óïðåêíóëè (íå Âû, ðàçóìååòñÿ), "áàíàëüíàÿ íåîáúåêòèâíîñòü".
Îòíîñèòåëüíî áåçãðàìîòíîñòè êîíêðåòíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ Êîìèòåòà ïî áèîýòèêè ÐÀÍ, òàê - ýòî íîðìàëüíî ïðåäóñìîòðåíî Õåëüñèíñêèì ïîëîæåíèåì î êîìèòåòàõ ïî ýòèêå. Òàì ñ÷èòàåòñÿ îáÿçàòåëüíûì ÷ëåíñòâî ëèö áåç ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ (õîòÿ áû îäíîãî òàêîãî ÷ëåíà) äëÿ âûñøåé îáúåêòèâíîñòè. "Íà êàæäûé ðîòîê íå íàêèíåøü ïëàòîê". È åñëè â ÑÌÈ ãðîìêî çàçâó÷èò: "Ñàìûå ãðàìîòíûå - ìû, à âîïèþùå áåçãðàìîòíà - îíà", "øèðîêàÿ àóäèòîðèÿ" è âïðÿìü ïîäóìàåò: Ñïðîñòà ëè îíè òàê ãíåâàþòñÿ?" |
#34
|
||||
|
||||
[quote=KAI]Òàêèõ âåùåñòâ íåò è áûòü íå ìîæåò.
Âåñüìà ñìåëîå çàÿâëåíèå. Âîò, íàïðìåð, ðàäèîíóêëèäû, êàê è ðòóòü, íå èìåþò íèæíåãî ïðåäåëà êîíöåíòðàöèè, ïîâðåæäàþùåé êëåòêè. ÏÄÊ õàðàêòåðèçóåò ïåðåíîñèìóþ, à íå àáñîëþòíî íåâèííóþ êîíöåíòðàöèþ. Ñàì óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî òèîìåðñàë â ðàçâåäåíèè 1 : 10 000 - 100 000, óáèâàÿ áàêòåðèè, ãðèáû è âèðóñû (íå âñå âèäû, êîíå÷íî), òîêñè÷åí äëÿ ëåéêîöèòîâ ÷åëîâåêà, ò.å. ýòà òîêñè÷íîñòü íå èçáèðàòåëüíà. Î òîêñèêîëîãèè ðòóòè çíàþ íå ìíîãî, íî âïîëíå äîâåðÿþ òîìó, ÷òî ãîâîðèòñÿ íà ñàéòå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]  ìîåé ðåïëèêå âîâñå íå î öèàíèäå ðòóòè.  òîé ëåêàðñòâåííîé ôîðìå, êîòîðóþ ðåêîìåíäóåò ä-ð À.Êîòîê, íàäåþñü, îíà ïðèñóòñòâóåò â èñ÷åçàþùå ìàëûõ êîëè÷åñòâàõ. Íàäî îáëàäàòü ñðåäíåâåêîâîé ìîùüþ âîîáðàæåíèÿ, ÷òîáû âåðèòü â å¸ öåëèòåëüíûå ñâîéñòâà ïðè òîêñè÷åñêîé äèôòåðèè. Ïñèõîëîãè÷åñêèå ôåíîìåíû ïðîñëàâëåííûõ ðàçîáëà÷åíèÿìè ãîìåîïàòà è âèðóñîëîãà Ã.Ï.×åðâîíñêîé, êàê ìíå êàæåòñÿ, îäíîòèïíû â ýêçàëüòèðîâàííîóòðèðîâàííîé èíòåðïðåòàöèè êàê ïîëîæèòåëüíûõ, òàê è íåãàòèâíûõ ôàêòîâ.  òîé ÷àñòè, êîòîðàÿ ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè, ýòè ôàêòû, áåçóñëîâíî, çàñëóæèâàþò âíèìàíèÿ. |
#35
|
||||
|
||||
[quote=Tim Vetrov]PS Òå âåêòîðû, êîòîðûå ãîäÿòñÿ äëÿ E.coli, íå ãîäÿòñÿ äëÿ ýóêàðèîòè÷åñêèõ êëåòîê.
Äà, ïðàâû Âû, óâàæàåìûé Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷! Òîëüêî äðîææè - ýóêàðèîòû. |
#36
|
||||
|
||||
Ïîéìàëè, äà!
Íó, äðîææè - ýóêàðèîòû, äà, íî ðåöåïòîðíî äîâîëüíî äàëåêè îò ÷åëîâå÷åñêèõ êëåòîê. Ïåðåôðàçèðóþ: òå âåêòîðû, êîòîðûå ãîäÿòñÿ äëÿ äðîææåâûõ êëåòîê, íå ãîäÿòñÿ äëÿ êëåòîê âûñøèõ ìëåêîïèòàþùèõ. Ó íàñ ñ íèìè äàæå âèðóñîâ îáùèõ íåò. Òàê ëó÷øå? ß óâëåêñÿ E.coli, ýòè ïðîäóöåíòû ìíå áëèæå, ïîñêîëüêó îíè èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ èíòåðôåðîíà. Òî, ÷òî â êîìèòåò ïî ýòèêå íàäî âêëþ÷àòü íåñïåöèàëèñòîâ - î÷åíü âåðíî.  òîì êîìèòåòå ïî ýòèêå, ãäå ÿ èìåþ ÷åñòü ñîñòîÿòü, íàõîäèòñÿ äàæå ïðàâîñëàâíûé ñâÿùåííèê. Íî îí, ïðåäñòàâüòå ñåáå, íå âûñòóïàåò â ïðåññå ïî âîïðîñàì, ñêàæåì, èíôåêöèîííîé ïàòîëîãèè, ïðèêðûâàÿñü ÷ëåíñòâîì â íàøåì êîìèòåòå ïî ýòèêå. À ã-æà ×åðâîíñêàÿ ýòî äåëàåò. Îíà èìåííî ñ÷èòàåò ñåáÿ ñïåöèàëèñòîì, è ïðîñòûå ëþäè åé âåðÿò. Âîò â ÷åì ïðîáëåìà! È ïîòîì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïàôîñó íàäî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ïàôîñ. Åñëè îíà áåçîñíîâàòåëüíî îáúÿâëÿåò íàñ óáèéöàìè, ìàëî ïðîñòî âÿëî îïðàâäûâàòüñÿ. Íàäî èìåííî åå îáúÿâèòü óáèéöåé, òåì áîëåå, ÷òî ýòî - ñîâåðøåííî íå áåçîñíîâàòåëüíîå çàÿâëåíèå.  äàííîì ñëó÷àå ïàôîñà áîÿòüñÿ íå íàäî, ñ÷èòàéòå ýòî ïðîïàãàíäèñòñêèì ïðèåìîì.  õîðîøåì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. |
#37
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ñðàâíåíèå ñ ðàäèîíóêëèäàìè, ïîëàãàþ, òàêæå ìàëî ÷òî äîêàçûâàåò. Äà, äàæå îäèí ôîòîí, äîñòàòî÷íî áîëüøîé ýíåðãèè, ìîæåò èíèöèèðîâàòü, ê ïðèìåðó, åäèíè÷íûé ðàçðûâ ñâÿçè â ÄÍÊ. Ïîýòîìó ó íàñ â îðãàíèçìå èìååò ìåñòî ïîñòîÿííûé ìóòàãåíåç è ïîä äåéñòâèåì åñòåñòâåííîãî ðàäèîàêòèâíîãî ôîíà è ñîëíå÷íîãî èçëó÷åíèÿ, êàê, âïðî÷åì, è ïîä äåéñòâèåì áîëüøîãî êîëè÷åñòâà âåùåñòâ, ñ êîòîðûìè ìû êîíòàêòèðóåì, è «ðåàêòèâíûõ» ôîðì êèñëîðîäà, êîòîðûå ïîñòîÿííî îáðàçóþòñÿ ïðè öåëîì ðÿäå ôèçèîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ è ò.ï. È ÷òî? Äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóåò â îðãàíèçìå ñëîæíàÿ ñåòü ðåïàðàòèâíûõ ìåõàíèçìîâ, èììóííàÿ ñèñòåìà. |
|
#38
|
||||
|
||||
[quote=KAI]Ìîå çàìå÷àíèå, â ïåðâóþ î÷åðåäü, î òîì,
Õîðîøî, óáåäèëè! Ñäåëàþ ïîïðàâêó: Ðòóòü êàê òîêñèêàíò ïðè îïðåäåëåíèè å¸ êîíöåíòðàöèè èçâåñòíûìè ìåòîäàìè àíàëèòè÷åñêîé õèìèè íå èìååò íèæíåãî ëèìèòà òîêñè÷åñêîãî äåéñòâèÿ. Åñëè Âû, óâàæàåìûé, çíàåòå òó êîíöåíòðàöèþ, ïðè êîòîðîé ðòóòü ñîâåðøåííîå áëàãî è ëåêàðñòâî îò äèôòåðèè, ñîîáùèòå. Ñêàæó ñïàñèáî. È íå áóäó ïîâòîðÿòü ôðàç èç ÂÎÇîâñêèõ ó÷åáíûõ ìàòåðèàëîâ. Âîîáùå-òî, íå î ðòóòè ðå÷ü. |
#39
|
||||
|
||||
Èçâèíèòå, ïîâòîð - ñåòü íå èñïðàâíà.
|
#40
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
P.S. À ñ ôðàçîé Öèòàòà:
|
#41
|
||||
|
||||
Òî åñòü, òèîìåðñàë, ñîäåðæàùèéñÿ â âàêöèíàõ, íå ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü îïàñíîñòè äëÿ çäîðîâüÿ?
|
#42
|
||||
|
||||
[quote=KAI]Ñîãëàñåí, íå î ðòóòè.
Óâàæàåìûé îïïîíåíò, áëàãîäàðþ çà âíèìàíèå. Âû íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ. À ÿ, â ñâîþ î÷åðåäü, äîëæåí ïîïîëíèòü ñâîè çíàíèÿ î ðòóòè. Òàê ÷òî, òàéì-àóò, ëþáåçíåéøèé. Åù¸ âñòðåòèìñÿ â êèáåðïðîñòðàíñòâå. |
#43
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#44
|
|||
|
|||
[quote=skeptic][i]
Öèòàòà:
Òàéì-àóò, òàê òàéì-àóò. Ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì ãîäîì! Î ðòóòè, â ïëàíå äèôòåðèè, ìíå àáñîëþòíî íè ÷åãî íå èçâåñòíî. Ïîëàãàë, ÷òî ýòî è òàê ïîíÿòíî, áåç ìîåãî îòâåòà. Âàøà èíòåðïðåòàöèÿ ìîèõ ñîîáùåíèé Öèòàòà:
|
#45
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷! ß âîâñå íå ïðîòèâ Âàøåãî ïàôîñà, îí ìíå äàæå ñèìïàòè÷åí. Âîò è ó À. Êîòîêà ïàôîñà â èçáûòêå - îí ñâîé áåñòñåëëåð çàêàí÷èâàåò ïàòåòè÷åñêîé öèòàòîé äðóãîãî èçâåñòíîãî áåñòñåëëåðàìè ãîìåîïàòà èç Áîìáåÿ: "Ïðèâèâêè - âåëè÷àéøèé óáèéöà ... äåòåé!" Òåì âðåìåíåì, íà ñàéòå ñ ïîðòðåòàìè Ãàíåìàíà è, ïî÷åìó-òî, Äæåííåðà äâå ãîìåîïàòêè îáñóæäàþò íàø ñ Âàìè äèñïóò òîæå ñ ïàôîñîì, êîòîðûé óìåñòåí, ðàçâå ÷òî, äëÿ ñêàíäàëà íà êîììóíàëüíîé êóõíå èëè â ïîäâîðîòíå. Òîëêîâèùå òîëêîâèùåì, íî ïàôîñ ïàôîñîì íå ïåðåøèá¸øü. Òîëüêî ôàêòàìè è èõ îáúåêòèâíîé èíòåðïðåòàöèåé.
Ñåé÷àñ â Ïåðìñêîé îáëàñòè ïðîõîäÿò äâå ñåðü¸çíûå âñïûøêè êîêëþøà ñðåäè âïîëíå çäîðîâûõ äåòåé â îáåñïå÷åííûõ ñåìüÿõ. Ðîäèòåëè - ìåäèöèíñêèå ðàáîòíèêè êóðîðòíîãî ôðîíòà (Óñòü-Êà÷êà) è âîåííàÿ èíòåëåãåíöèÿ (ñåêðåòíàÿ, íî î÷åíü âàæíàÿ). Ëþäè ãðàìîòíûå è ýíåðãè÷íûå - ñîâåðøåííî çàêîííî è äðóæíî îòêàçûâàëèñü îò ÀÊÄÑ. Íå çíàþ, ÷èòàëè ëè îíè "Áåñïîùàäíóþ èììóíèçàöèþ" À.Êîòîêà, â êîòîðîé íà ñòð. 258 ñ öèôðàìè ïîêàçàíî (âèäèìî, ïî íåâíèìàòåëüíîñòè àâòîðà), ÷òî ÷àñòîòà ýíöåôàëîïàòèé âñëåäñòâèå çàáîëåâàíèÿ êîêëþøåì íåïðèâèòûõ áîëåå ÷åì â 180 ðàç âûøå, ÷åì ïîñëå ÀÊÄÑ-âàêöèíàöèè. Íî îíè òàê ðåøèëè, õîòÿ êîêëþø, ñóäÿ ïî öèòàòàì èç òîãî æå áåñòñåëëåðà èìååò ëåòàëüíîñòü äî 0,3%. Ïî ìíåíèþ áåññòðàøíîãî ä-ðà À.Êîòîêà, ãëàâíîå - íå âàêöèíèðîâàòü; äëÿ ïðîôèëàêòèêè äàâàòü çäîðîâûì äåòÿì ãîìåîïàòè÷åñêè ðàçáàâëåííóþ ñëþíó çàáîëåâøèõ äåòåé - åñëè çàáîëåþò, ëå÷èòü âèòàìèíîì Ñ (500 ìã â òå÷åíèå íåäåëè, ïîòîì ïî 100 ìã ðàç â äâà äíÿ äî âûçäîðîâëåíèÿ). Âîñõèòèòåëüíî ïðîñòî è íåäîðîãî. Ä-ð À.Êîòîê èñêðåííå óäèâë¸í, êàê ýòî äî ñèõ ïîð íèêòî ïî ëåíè èëè íåâåæåñòâó "íå óõâàòèëñÿ" çà ýòè ÷óäåñíûå ìåòîäû ïðîôèëàêòèêè è òåðàïèè êîêëþøà "ïî äîëãó ñëóæáû"? Íå çíàþ êàê íà Âàñ, óâàæàåìûé Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷, à íà ìåíÿ îò ñïîêîéíîé óâåðåííîñòè ä-ðà À. Êîòîêà ïîâåÿëî ìàãèåé ïîòóñòîðîííèõ ñèë....ìÿãêîå êðûëî ëåòó÷åé ìûøè îñûïàëî ìî¸ ëûñîå ÷åëî âåêîâîé ïåùåðíîé ïàóòèíîé. Òóò íå äî ïàôîñà. Íóæåí ñïåöèàëèñò. Ýòî íå â íàøåé êîìïåòåíöèè. ß æå ïèñàë Âàì: ÷èòàòü "Áåñïîùàäíóþ èììóíèçàöèþ" - èíòåðåñíåéøåå çàíÿòèå. Íà ñàéòå ãîìåîïàòîâ ïðîçâó÷àë ïðèçûâ - äàðèòü ýòó êíèãó âðà÷àì àëëîïàòè÷åñêîé êîíôåññèè. Òàê, íàâåðíîå, Âàì å¸ ïðåïîäíåñóò. Ïðîøó, ñäåðæèòå ïàôîñ è íå îòâåðãàéòå. |