Плавикс - зилт.

Straus · #1 22.05.2008, 12:00

Тут к нам к нам в очередной раз завалился медреп от Санофи. И изрек нечто для меня неожиданное: мол, зилт вовсе не является дженериком плавикса. Типа, было 2 молекулы клопидогреля, первую Санофи из-за побочных эффектов забраковал и ее каким то образом воспроизвела КРКа, а у них российский патент на клопидогрель до 2019 года.
Не понял. Используете ли Вы зилт в качестве более дешевой альтернативы плавиксу при тех же показаниях?

~~Hypericum~~ · #2 22.05.2008, 12:37

Использую достаточно часто. Плавикс за свой счет для большинства больных просто "неукупаем". Медрепу в данном случае я бы не очень верил. Зилт отнимает достаточно большой кусок пирога, поэтому ничего удивительного в подобной антирекламе нет. Нечто подобное по другим препаратам я слышал и от других фармпредставителей. Хотя, конечно, хотелось бы в нормальных трайлах увидеть зилт.

*Gilarov* · #3 22.05.2008, 20:22

Жень, слова репа правда лишь отчасти. Действительно, существуют две молекулы клопидогреля. Первая сейчас утратила патентную защиту и из нее делают зилт. А плавикс делают из второй. НО!!! Все результаты исследований, так прославившие плавикс получены на ПЕРВОЙ молекуле.

birdname · #4 22.05.2008, 20:55

Миш, а чем они вообще отличаются?

Dtver · #5 22.05.2008, 21:09

Рад снова видеть уважаемого Евгения Ивановича и остальных коллег, разумеется

Мы - используем, чем дальше, тем шире, в том числе в рамках комбинированной антиагрегантной терапии ОКС. Судя по тому, что количество жалоб со стороны ЖКТ возросло - эффект есть

Straus · #6 24.05.2008, 08:03

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Жень, слова репа правда лишь отчасти. Действительно, существуют две молекулы клопидогреля. Первая сейчас утратила патентную защиту и из нее делают зилт. А плавикс делают из второй. НО!!! Все результаты исследований, так прославившие плавикс получены на ПЕРВОЙ молекуле.

Миш, а можно поподробнее обо все этом. Или ссылку, где изложено.

LupusDoc · #7 24.05.2008, 17:08

Насчет двух молекул клопидогреля не знаю, но R- и S-энантиомеры имеют место быть, при этом R-конфигурация совершенно неактивна:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Кстати, активным веществом является не сам клопидогрел, а его метаболит.

Есть патент на новую соль клопидогреля в виде резината [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и есть публикации об его антиагреггантной активности [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Это сделали корейцы.

Здесь обсуждаются химические свойства 18 дженериков плавикса:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*Gilarov* · #8 26.05.2008, 09:26

Цитата:

Сообщение от Straus

Миш, а можно поподробнее обо все этом. Или ссылку, где изложено.

Жень, это инсайдерская информация из фармкомпании.

~~efns~~ · #9 03.06.2008, 16:31

Михаил Юрьевич, уважаемый. Недавно прошла информация по поводу приема плавикса+ аспирин после стентирования. Приведены доказательства об отсутствии эффекта (и без них все было неплохо) их приема при использование стентов (стента?) с антипролиферативным покрытием, нельзя ли уточнить источник.

С уважением, efns.

Maltsev · #10 03.06.2008, 23:21

В 2006 году в NEJM были опубликованы результаты исследования CHARISMA, в котором шла речь об отсутствии различий в частоте т.н. "атеротромботических" событий у пациентов на двухкомпонентной антитромбоцитарной терапии и только на одном аспирине. Но среди этих пациентов небыло стентированных, а в сноске было сказано следующее:
"Dual antiplatelet therapy with clopidogrel (Plavix, Sanofi-Aventis), a P2Y12-receptor antagonist, plus aspirin has been shown to reduce ischemic events in patients with unstable angina, myocardial infarction without ST-segment elevation, or myocardial infarction with ST-segment elevation, as well as those undergoing angioplasty and stenting."

Все таки гайды рекомендуют

...

С Уважением,
Мальцев Андрей Александрович

~~efns~~ · #11 04.06.2008, 08:00

Андрей Александрович, эта информация 2008 года, если бы я сам ее не читал, вопросов бы не задавал. просто не могу найти ссылку на источник. Было проведено исследование, утверждающее что у стента с антипролиферативным покрытием (точно не помню каким), разницы, в группах сравнения плавикс+аспирин и без них, не отмечалось (поздние тромбозы и т.д.).
С уважением, efns

dmblok · #12 04.06.2008, 12:20

Цитата:

Сообщение от efns

Андрей Александрович, эта информация 2008 года, если бы я сам ее не читал, вопросов бы не задавал. просто не могу найти ссылку на источник. Было проведено исследование, утверждающее что у стента с антипролиферативным покрытием (точно не помню каким), разницы, в группах сравнения плавикс+аспирин и без них, не отмечалось (поздние тромбозы и т.д.).
С уважением, efns

Я бы тоже с любопытством посмотрел на такое крайне удивительное исследование...
Что касается CHARISMA, то вот, с моей точки зрения, неплохая статья:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PS И соответственно реакция на CHARISMA:
ESC [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и ACC [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Maltsev · #13 04.06.2008, 15:15

Цитата:

Сообщение от efns

Андрей Александрович, эта информация 2008 года, если бы я сам ее не читал, вопросов бы не задавал. просто не могу найти ссылку на источник. Было проведено исследование, утверждающее что у стента с антипролиферативным покрытием (точно не помню каким), разницы, в группах сравнения плавикс+аспирин и без них, не отмечалось (поздние тромбозы и т.д.).
С уважением, efns

Ну, если вам попадется full text или хотя бы абстракт или хоть что нибудь ПРО ЭТО

, очень Вас прошу инфу в студию!

Заранее спасибо.

--
С Уважением,
Мальцев Андрей Александрович

*audovichenko* · #14 08.06.2008, 23:05

Цитата:

Сообщение от efns

Андрей Александрович, эта информация 2008 года, если бы я сам ее не читал, вопросов бы не задавал. просто не могу найти ссылку на источник. Было проведено исследование, утверждающее что у стента с антипролиферативным покрытием (точно не помню каким), разницы, в группах сравнения плавикс+аспирин и без них, не отмечалось (поздние тромбозы и т.д.).
С уважением, efns

Информация очень и очень странная - поскольку такое исследование в любой стране мира будет признано неэтичным. Может быть, речь шла о продленной двойной антиагрегантной терапии? Об отсутствии разницы после, скажем, 6 месяцев или что-нибудь в этом духе? В любом случае, если вспомните, откуда взялась эта иформация, поделитесь своим сокровенным знанием

.

~~efns~~ · #15 09.06.2008, 05:21

Цитата:

Сообщение от audovichenko

Информация очень и очень странная - поскольку такое исследование в любой стране мира будет признано неэтичным. Может быть, речь шла о продленной двойной антиагрегантной терапии? Об отсутствии разницы после, скажем, 6 месяцев или что-нибудь в этом духе? В любом случае, если вспомните, откуда взялась эта иформация, поделитесь своим сокровенным знанием

.

Уважаемая Анна Евгеньевна, обязательно.Ищу, "рою" журнал - сокровенного не могу пока найти. Сам был удивлен, тк первые мысли были о том, что наконец-то эмпирические рекомендации сменили доказанными данными, более того, столь дорогостоющую терапию конкретно обсудили. Ищу.
EFNS