Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Аденома или доброкачественная гиперплазия предстательной железы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 28.10.2009, 12:11
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В идеале, сочетанное лечение (тамсулозин+дутастерид) самое оптимальное. Опасения от снижения ПСА, при наличии результатов биопсии, не оправданы. При необходимости приема ингибиторов 5-альфа редуктазы (финастерид, дутастерид), при контр. ПСА нужно просто удваивать показатель.
Есть данные, что длительный прием этих препаратов предотвращают развитие рака простаты.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.10.2009, 12:44
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Спасибо Овик Сергеевич. Не вполне владея медицинским языком, хотел бы попросить уточнить ваше высказывание.
1. Тамсулозин - это и есть омник?
2. Что означает "удваивать показатель"? Данные моего последнего анализа ПСА - 4,9. То есть, при приёме финастерида допустимо его повышение до 9,8?
3. Предотвращение РП - для меня, конечно, очень актуально. Но, без рецепта мне, ведь, финастерид не отпустят? И как убедить моего лечащего врача...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.10.2009, 12:54
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Да.
2) На фоне приема этих препаратов, будет скажем ПСА 2нг/мл, то это 4, если бы не принимали.
3) Думаю Ваш врач пока не в курсе результатов биопсии. Может у него мнение изменится.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.10.2009, 13:05
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
1. Понятно.
2. А, так получается, приём этих препаратов снижает уровень ПСА?
3. Да нет - в курсе, я побывал у него сразу по получении результата, и он мне именно после этого и назначил омник. А, кстати, приём омника не снижает ПСА?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.10.2009, 14:52
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прием омника не влияет на ПСА.
Препараты ингибиторы 5-альфа редуктазы влияют на либидо и потенцию, возможно из за этого не назначает?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.10.2009, 15:29
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
Препараты ингибиторы 5-альфа редуктазы влияют на либидо и потенцию, возможно из за этого не назначает?
Да, этот момент уже присутствует. Но он, в ответе на моё пожелание назначить эти препараты, сослался, именно, на повышенный уровень ПСА у меня. Вы не порекомендуете ссылку на серьёзный материал по этим препаратам?
Материал, рекомендованный sergei20 - Клиническое руководство по ведению ДГПЖ Европейской урологической ассоциации - не открывается.
А я, тогда, попробую ещё раз подойти к своему врачу с распечаткой этого материала - мне ещё в ГКБ сказали, что это - новая линия препаратов, и, возможно, ещё не все урологи знакомы с деталями их применения.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.10.2009, 16:25
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Avart Посмотреть сообщение
Вы не порекомендуете ссылку на серьёзный материал по этим препаратам?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.10.2009, 17:51
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Hogan
Вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] нашёл:

Интересным и важным исследованием, проведенным недавно с финастеридом, было исследование PCPT (Prostate Cancer Prevention Trial - Исследование по предотвращению рака простаты) - рандомизированное, двойное слепое сравнение плацебо и финастерида,18 882 пациента, 2004г.

Результаты исследования:
Препарат Частота рака ПЖ Частота рака 7-10 степеней по Глисону
Плацебо 24,4% 22,2%
Финастерид 18% 37%

Таким образом, было выяснено, что финастерид действительно снижает частоту развития РПЖ. Однако, в то же самое время, на фоне его приема было выявлено больше случаев развития РПЖ высоких степеней по Глисону (рак высокой степени имеет худший прогноз). Оказалось, что этот отрицательный результат в ряде случае перевешивал положительный и некоторые урологи отказались от применения финастерида.

Прокомментируете?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.10.2009, 18:46
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сайт, фарм компании выпускающей растительный препарат для консервативного лечения, имеет право заострять внимание на побочное действие хим. синтезированного препарата конкурента. Но исследование серьезное и на самом деле комментарий в конце:
Цитата:
Сейчас проводится исследование REDUCE (REduction by DUtasterid of prostate Cancer Events - изучение эффективности дутастерида 0.5 мг в предотвращении РПЖ), которое призвано ответить на вопросы относительно РПЖ и ингибиторов 5a-редуктазы. В нем, кроме шкалы Глисона, будут использованы и другие, иммуноцитохимические маркеры рака, что позволит ответить, было ли полученное в ходе PCPT артефактом или нет.
И финастерид и дутастерид пока еще в рекомендациях по лечению гиперплазии простаты. А у Вас, согласно биопсии, и есть ДГП.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.10.2009, 19:19
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Благодарю Вас Овик Сергеевич за то, что терпеливо отвечаете на мои вопросы. Для меня, это сейчас, в самом деле, животрепещущая тема.
Позволю себе задать ещё вопрос - если удастся убедить лечащего доктора на лечение "тамсулозин+дутастерид" - насколько длительным должно быть лечение? Цена у дутастерида, гм, кусается - около 2500 рублей, да ещё омник около 1500...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.10.2009, 19:29
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не самый последний вопрос - финансовый, поскольку прием должен быть длителным 6-12мес. Если тамсулозин можно подобрать (фокусин нпрм.), то дутастерид только в виде аводарта. Мой совет принимайте 3мес. Не будет улучшения по IPSS и ост. мочи, подумайте о ТУР простаты.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.11.2009, 20:32
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
Был на днях у своего врача. Обратился с просьбой назаначить в дополнение к омнику приём аводарта. Получил отказ. Мотивировка - результат биопсии - не гарантирует 100% отсутствие опухолевых клеток, поэтому через три месяца предлагает сдать кровь на ПСА, а уж потом принимать решение о приёме аводарта. Медсестра ещё добавила, что раз я такой "умный" - то шёл бы в другое место лечиться.
Ну, ладно, подождём. а, пока, наряду с приёмом омника займусь, в том числе, физкультурными упражнениями от простатита: лонно-копчиковая мышца, ползание на ягодицах (сосед по палате уверял, что так его знакомый избавился от аденомы), махи ногами и пр. Можно ещё попробовать идеомоторную гимнастику с локализацией на простату. Насколько я знаю, врачи, как правило, скептически относятся к физиотерапии. Ну что ж, тогда буду считать для себя эти упражнения психотерапией - делать хоть что-то активное для излечения.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 31.01.2010, 20:15
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *
В конце января вновь посетил своего лечащего врача. Провели обследование по ТРУЗИ и сдал анализ на ПСА. Во время ТРУЗИ врач отметил , что имеются "неровности", но сам же сказал, что это может последствием проведённой биопсии.
ПСА показал 4,85 (предыдущие показания 4,6 и 4,9). Так что в приёме Аводарта он мне опять отказал, сославшись, что, вначале, нужно привести ПСА в норму. Пока - принимать омник, следующее посещение - в июне.
Хочу отметить, что, по видимому, в результате приёма омника, стал реже вставать по ночам для посещения туалета, в среднем - 2 раза, тогда как до его приёма это было 3 - 4 раза.
Два вопроса к уважаемым специалистам.
1. Могут ли быть полезными в дополнение к омнику народные средства - например микроклизмы 40 мл с 3-4 каплями чайного дерева?
2. У меня проблемы с либидо. Почитал в инете, что имеется хорошее растительное средство для его повышения - Трибестан, который к тому же полезен при аденоме и атеросклерозе. Просьба - прокомментировать.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.02.2010, 20:25
Аватар для Andy_Urologist
Andy_Urologist Andy_Urologist вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.12.2008
Город: Маленький уездный город
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 298 раз(а) за 291 сообщений
Andy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAndy_Urologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Народные методы и фитопрепараты могут быть полезны (*для их производителей), но их эффективность не доказана.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.02.2010, 20:10
Avart Avart вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Avart *

Ясно. На свой страх и риск, в общем. Ладно,будем надеяться, что, по крайней мере не повредит...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.