|
#121
12.02.2006, 21:33
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Ирина Геннадиевна!
Чувствовал себя тяжеловато - было очень жаль бабулечку. Но в целом, беседой был удовлетворен. Я ответил на ВСЕ поставленные ею вопросы. Если хотите, удовлетворил законное желание пациента быть в курсе своего заболевания... Я ее лечил около 2-х недель и с больной у меня сложились достаточно хорошие отношения, она мне доверяла, поэтому и разговор не был "беседой прокурора и обвиняемого"... Уважаемый vmark (плохо, что не знаю Вашего отчества)! Желание отложить разговор на выписку исходило от самой больной. У меня сложилось убеждение, что диагноз не стал новостью для нее...Болезнь протекает тяжело и в одну сторону... Хотелось бы услышать Ваши предложения по Вашей же ремарке: "Ваш взгляд, вываливание на пациентку тяжелой информации (напоследок) и отправление ее вникуда (с Ваших слов) это есть психотерапевтическая помощь?" Посоветуйте.Хоть что-нибудь. 
|
|
#122
12.02.2006, 21:53
|
||||
|
||||
|
На мой взгляд (пациентку я не видела, только из впечатления, полученного от рассказа) беседа прошла хорошо. Задали ли Вы, Олег Вячеславович, вопрос "есть ли у Вас еще вопросы?", а также "что еще по Вашему мнению я могу для Вас сделать?"
Отправлять "в никуда"... не совсем согласна. И оставлять домашний телефон тоже. Врач должен иметь личное время и пространство, чтобы восстановиться, иначе выгорание близко. Передавать пациента из рук в руки - мечта. В реальности наверное только в центральных хосписах полный штат и должный уровень квалификации специалистов. Но это не делается автоматически, помимо желания больного!!!!! Поэтому хочу внести в тему еще одну грань: законченность и наполненность беседы. Ввожу термин "экологичность" в психотерапевтическом его понимании - "личностная целостность". Пациент должен иметь возможность перемещаться между специалистами по своему выбору, и сохранять при этом личностную целостность. Наша задача дать пациенту возможность самостоятельно сохранять направление, которое нам кажется правильным. Чего в связи с этим мне не хватает в приведенной беседе. Одного штриха - беседы о депрессии и "как с ней быть". Как быть с основным заболеванием - расказали, прогноз - да. Но эмоции? Если есть хоть малейший шанс, что пациентка сама никогда не догадается дойти до психиатра/психотерапевта (я помню, что их не хватает)/психолога/священника, значит хорошо бы это ей сказать и убедиться, что она это поняла. Тогда картина будет целостной и экологичной. По моему мнению.
|
|
#123
12.02.2006, 23:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я понял из Ваших слов, что шока у пациентки не было. Понял, что правду о диагнозе она знала. Я правильно понял? Но я не понял каковы ее переживания были при этом, спрашивали ли Вы, что она чувствует и какой помощи ждет. Я это спрашиваю не из любопытства, а потому, что хочу ответить на Ваш вопрос, но без некоторых уточнений не могу.
|
|
#124
13.02.2006, 21:05
|
||||
|
||||
|
Коллеги, спасибо за одобрение.... Мне больше всего обидно знаете что? Что при нормальном сроке выявления и соблюдении программы лечения не должны умирать люди от туберкулеза. Умирают те, кто не лечится, и кто появляется к нам тогда, когда от легких ничего, кроме дырок не остается.
А теперь предложу вам, уважаемые коллеги, пару-тройку ситуаций для разбора (как разговаривать) - все герои или лечатся, или умерли в моем отделении, и я была лечащим врачом у всех них. 1. Молодой парень 22 лет. Из мест не столь отдаленных. Актирован по состоянию здоровья. Фиброзно-кавернозный туберкулез, процесс распространенный, двухсторонний. Легочно-сердечная недостаточность, множественная лекарственная устойчивость. Абсолютно неблагоприятный прогноз. Запуган, боится выйти из палаты, вообще еле ходит. Дистрофия - вес 53, рост - 194. Что бы вы сказали в данной ситуации? (Я матери сказала все. Ему пока говорю, что главное, чтобы не было хуже) 2. Девица-красавица, поступала в 2002 году, с небольшим инфильтратом, вполне поправимо все. Загуляла-запила, хотя мы неустанно предупреждаем. Родила у нас ребеночка (кесарево сечение, рубец на матке - в нашей больнице). За три года ложилась в стационар много раз, недели две-три, потом убегала. Последний раз приползла с одышкой 60 (!)-не шучу, в сентябре. Умирать. Четыре месяца умирала. Если хотите снимочек - я повешу. Девице 24 года от роду. Каждый день смотрела в глаза, плакала, задыхалась. В конце - неделю кричала криком. Живой вес - 27 кг. Никакой сибазон не помогал... Как было с ней себя вести? (Ей я сказала, что вылечить мы ее не сможем, так как утеряно время. Будем пытаться остановить процесс, но я сомневаюсь, что получится). 3. Самый тяжелый случай. Молодой парень, 30 лет. Четыре года назад - неудачная операция - хотели убрать долю, вышло - все легкое. Справа, по поводу фиброзной каверны. После этого - еще 4 операции. Все четыре года - эмпиема. Тотальная устойчивость, во втором легком - фиброзная каверна. ... Четыре дня назад в гною обнаружился ПАСК и капуста (в смысле из супа). Ввели контраст в дренаж - получили бронхограмму слева. Это дырка в пищеводе, которая сообщается с полостью эмпиемы, и с бронхиальным (или трахеальным) свищом. Сделать ничего нельзя. Я говорила с торакальными хирургами. Он еще надеется. Пока я ничего ему не сказала...Что сказать? Как себя вести?
|
|
#125
14.02.2006, 00:06
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#126
14.02.2006, 17:38
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Марк Азриельевич, они спрашивают.
Чаще спрашивают - "Как мои дела? Стало ли лучше на снимках? Что у меня в анализах?". Но иногда бывает, что ничего не спрашивают...
|
|
#127
14.02.2006, 18:46
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Ирина Геннадиевна!
Вопрос "есть ли у Вас еще вопросы?" задается больному обязательно, а вот, "чем я еще могу помочь Вам" - вроде бы как и сам собой отпадает - вроде бы сделали все, передаем пациента другому доктору /онкологу ли, участковому ли врачу/. Но надо его обдумать. Для уважаемого Марка Азриельевича. "Но я не понял каковы ее переживания были при этом, спрашивали ли Вы, что она чувствует и какой помощи ждет." Переживания - такой вздох, мол "что поделать, судьба"...По моему достаточно красноречиво, чтобы еще переспрашивать насчет ее ощущений. "Какой помощи ждете"? - схожая ситуация с тем, о чем спрашивала Аминазинка. Не спрашивал у больной. Уважаемой Annabella - не завидую, вот это контингент! У нас все-таки более великовозрастные пациенты. Мне кажется - психологически проще...
|
|
#128
14.02.2006, 20:29
|
||||
|
||||
|
Психологически, по-моему, везде нехорошо.
Основная наша особенность - это то, что наши больные умирают в стационаре, так как они заразные - куда ж их девать? И потом, у нас не только от туберкулеза умирают. Мой пациент с местно-распространенной опухолью гортани и всеми "прелестями" в виде запахов, перевязок по три раза на дню, трахеостомы и зондов - до сих пор вспоминаю. И несколько таких каждый год - всякие сочетания. А еще у нас и рожают...
|
|
#129
14.02.2006, 21:51
|
||||
|
||||
|
Извините, но еще вопросы
 Когда они спрашивают "Как мои дела? Стало ли лучше на снимках? Что у меня в анализах?", пытаетесь ли Вы понять, что стоит за этими вопросами? Могу предположить несколько завуалированных вопросов, которые мучают Ваших пациентов: "Заразен ли я? Могу ли я создать семью? Какие страдания я буду испытывать?". Это я предполагаю, надо проверять. А когда не спрашивают, то что Вы говорите?
|
|
#130
14.02.2006, 22:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А по поводу "Какой помощи ждете"? не имелась ввиду передача другому врачу, а имелись ввиду нужды пациентки. Человек может нуждаться в решении различных проблем (медицинских, социальных, психологических, духовных), он от Вас уходит, а Вы не можете дать ему нужного направления, т.к. не вникли до конца в его проблемы (боязнь боли, одиночество, переживание о детях).
|
|
#131
15.02.2006, 00:19
|
||||
|
||||
|
Практический вопрос
Несколько раз попадала в ситуацию, когда к пациенту прилагалась жена, утверждавшая, что у них существует внутрисемейное решение о том, что все связанные со здоровьем вопросы решает она, и только она. Соответственно меня просили сообщать всю возможную информацию только ей. Мне лично такой расклад кажется диковатым, но и не верить я не могу: сталкивалась с подобным соглашением даже у собственных родственников. Вплоть до маразма: мой вполне совершеннолетний муж
 не знает собственный аллергоанамнез, так как в их семье этим мама занималась.  Так вот, в подобной ситуации будет правильным:
|
|
#132
15.02.2006, 07:11
|
||||
|
||||
|
М... а риск посеять ту же смуту только между врачом и пациентом, поверив жене и рассказав ей все, не учитывается? Вношу 4 пунктом.
Думаю, не стоит дожидаться "неблагоприятной информации". Если пациент в сознании, то с того момента, как он переступил порог отделения, общаться надо в первую очередь с ним и только с ним до его недвусмысленного разрешения общаться с кем-то еще. Закон предписывает ВСЕ, что касается пациента, согласовывать с ним. И сообщение родственникам тоже. Комплайенс такое сложное и дорогое дело, что рисковать его потерей вряд ли стоит. Тем более, что эта жена может оказаться очень интересной женщиной. В смысле ее интересов в отношении пациента. Так что ни один из предложенных вариантов, увы! не годится.
|
|
#133
15.02.2006, 07:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Кроме всего прочегомне очень хотелось бы, чтобы Вы и Ваши сотрудники имели возможность профилактировать выгорание и бороться с ним.
|
|
#134
15.02.2006, 07:30
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"Когда меня уже вылечат?" "Я уже вылечился???" "Можно мне опять курить?" "А в бассейн меня пустят?" "Когда можно на работу?" "Переведут обратно в зону?" и еще могу с десяток накидать, не буду. Разнообразие вариантов очень большое. Поэтому такого рода вопросы требуют уточнения, вроде "сейчас я расскажу Вам все, что Вас интересует. Но сначала ответьте, в связи с чем Вы это спрашиваете?". И опять - ДОЖДАТЬСЯ ОТВЕТА. Спокойно дождаться. Не предугадывая. Потому что варианты ответа могут быть самые фантастические. Ведь это жизнь другого человека.
|
Линейный вид
