Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.12.2005, 00:24
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О гипердиагностике ПП ЦНС. Хочется разобраться.

Разобраться хочется даже не как врачу (я кардиолог), а хотя бы как маме и подруге многочисленных мам, регулярно задающих вопросы и не всегда удовлетворяющихся ответом "Я не педиатр". То, что сабдж в России гипердиагностируется, разумеется, понятно. Когда-то в институте на меня произвело огромное впечатление сообщение лектора о том, что "ПЭП" выявляется у 95% новорожденных.

Статью про HIE на e-medicine и все соответсвующие топики на неврологическом форуме я прочитала. Мне остается неясным, как, собственно, педиатры в странах, где соблюдение принципов ЕВМ является обязательным, трактуют тех детишек, которых в России кормят цитралью, кавинтоном и т.д. Что они говорят родителям возбудимых, плачущих, плохо спящих младенцев?
Чтоб было понятнее, приведу пример собственного ребенка.
Итак. 1-я беременность, гиперандрогения, была угроза преждевременных родов 29-30 недель, в остальном без проблем. Роды вполне физиологические, на сроке 39-40 недель. Мальчик, 51 см, 3650, 8/8 по Апгар. Никаких подозрений у неонатолога не вызвал. НСГ, сделанная по моей просьбе в целях перестраховки (мне казалось, что он слишком долго спит - до 5 часов подряд), не выявила структурных изменений. Где-то на 10 день жизни ребенок, впрочем, "проснулся" и заявил, что существовать согласен только вися у меня на груди. Массу при этом набирал хорошо - 200-250 г в неделю, так что версия "голода" не рассматривалась. Далее все было по нарастающей - ребенок спал все меньше и меньше (к 1,5 мес - 10-11 часов в сутки), а все время бодрствования сосал и скандалил. Срыгивал в промышленных количествах. При крике выгибался дугой назад. Традиционные "антиколиковые" приемы, равно как и симетикон, не помогали. В 1,5 месяца я сдалась и показала чадо неврологу, который обнаружил стандартный набор из спонтанного рефлекса Моро, симптома Грефе, мраморности кожных покровов и мышечного гипертонуса (без асимметрий). НСГ повторно без очаговых изменений, были минимально расширены передние рога (цифр не помню, но они превышали норму где-то на 0,5 мм ) . Каюсь, хотя в собственной практике я стараюсь, насколько это возможно, соответствовать ЕВМ, но в силу своего послеродового психоза я не полезла проверять сделанные ребенку назначения в PubMed. Так что бедное дитя таки слопало свою порцию кавинтона с энцефаболом, на чем мы имели в течение недели совершенно волшебный эффект. Сейчас 8,5 месяцев, развивается нормально, очень спокойный, жизнерадостный мужичок.
Итак, как к подобному младенцу подошли бы за пределами постсоветского пространства?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.12.2005, 01:41
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Срыгивал в промышленных количествах.
Это, пожалуй, единственное, что меня бы заинтересовало. Но учитывая, что ребенок хорошо набирает в весе, нет проявлений weezing и всего, что к этому можно притянуть, я бы подумала о ГЭР (гастроэзофагальный рефлюкс ), объяснила бы, как кормить (технически). И все обследование на этом бы закончилось. То, что Вашему малышу (на основании Вашей истории) не нужна консультация невропатолога, мне совершенно ясно.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2005, 08:27
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Малыш выращивает хороших родителей!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2005, 14:30
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
объяснила бы, как кормить (технически).
А можно поподробнее? А то, боюсь, не последний ребенок... Я-то думала, что, если человек сосет и глотает, то все правильно...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2005, 14:31
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Post

Цитата:
Сообщение от papadoctor
Малыш выращивает хороших родителей!
И это правильно! Послушных, уравновешенных, с сильными бицепсами, не требующих сна и посещения туалета...

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Divisenko одобрил(а): Как это верно!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2005, 14:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В возрасте 7,5 месяцев уже я включилась бы в обсуждение, потому что идет формирование социальных навыков и характер проявляется вовсю. Начала б нудно расспрашивать про режим сна и бодрствования, структуру семьи и прочая. И конечно не забыла бы прочесть краткую лекцию о том, как психическое состояние мамы влияет на ребенка.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2005, 15:56
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
А можно поподробнее? А то, боюсь, не последний ребенок... Я-то думала, что, если человек сосет и глотает, то все правильно...
Все очень просто . Если речь идет о ГЭР, и ребенок при этом хорошо набирает вес, не страдает никакими "побочными проблемами" связанными с рефлюксом, то, чтобы предотвратить возможность их появления, надо :
1) кормить ребенка в положении тела 45 градусов.
2) делать небольшие перерывы во время кормления.
3) головной конец кровати, где спит ребенок, должен быть приподнят на 45 градусов.
И все.
Я НАДЕЮСЬ, что не последний ребенок!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.12.2005, 20:20
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Все очень просто .
Я НАДЕЮСЬ, что не последний ребенок!
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.12.2005, 20:24
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Мне остается неясным, как, собственно, педиатры в странах, где соблюдение принципов ЕВМ является обязательным, трактуют тех детишек, которых в России кормят цитралью, кавинтоном и т.д. Что они говорят родителям возбудимых, плачущих, плохо спящих младенцев?
Вы точно ждете ответа на этот вопрос? По-моему, если спросить "что там врачи делают с больными, которым плохо" смысл будет тот же.

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2005, 22:18
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N.
смысл будет тот же.
Вот именно это-то я и пытаюсь себе уяснить. Больные не зависимо от самочувствия по определению больны. Напротив, как я поняла (поправьте меня, если ошибочно), большая часть постоянно демонстрирующих неудовольствие младенцев здоровы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.12.2005, 23:08
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Вот именно это-то я и пытаюсь себе уяснить. Больные не зависимо от самочувствия по определению больны. Напротив, как я поняла (поправьте меня, если ошибочно), большая часть постоянно демонстрирующих неудовольствие младенцев здоровы.
Ой, не факт ни то, ни другое. Я думаю, все проще: там, где распространена научно обоснованная медицина, несколько больший (в сравнении с СНГ) процент врачей занимается своей профессией на приемлемом уровне и в состоянии дифференцировать здоровых и больных. В противном случае все часто начинается и заканчивается спихотерапией (не опечатка!).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.12.2005, 09:12
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Все очень просто . Если речь идет о ГЭР, и ребенок при этом хорошо набирает вес, не страдает никакими "побочными проблемами" связанными с рефлюксом, то, чтобы предотвратить возможность их появления, надо :
1) кормить ребенка в положении тела 45 градусов.
2) делать небольшие перерывы во время кормления.
3) головной конец кровати, где спит ребенок, должен быть приподнят на 45 градусов.
И все.
Небольшое уточнение.
1)Действительно, в таких случаях первое, о чем думает детский врач - это не гастроэзофагальный рефлюкс (GER), который по сути норма, а не болезнь, и встречается в разной степени у практически всех детей, а gastroesophageal reflux diseasе (GERD).GERD это тот же рефлюкс, но уже приводящий к нежелательным проявлениям, в частности - к беспокойству, выгибанию, плохому сну.
2)Подробно об этом заболевании и принятой тактике лечения и обследования ( последнее в вашем случае представляется излишним) можно прочитать на многочисленных интернет - сайтах. Вам, как маме-врачу, будет достаточно этого [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
3) 45 градусов - это всегда перебор , рекомендуется - обычно 30.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.12.2005, 12:09
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alon
рекомендуется - обычно 30.
У меня всегда было плохо с геометрией. Я полагала, что тот угол, который я рисую маме равен 45 гр., но, наверное, действительно - это 30...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.12.2005, 19:15
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alon
Вам, как маме-врачу, будет достаточно этого [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Спасибо огромное за статью. Была бы она у меня раньше... Надо ее, пожалуй, для нашего педиатра перевести.
А можно еще понастырничать? В этой популяции детей продолжают рекомендовать спать на животе (учитывая риск SIDS)? И про питание. С формулой все понятно - загустители, рисовая мука. А что делают при грудном вскармливании? Только держат вертикально после еды? Спрашиваю, потому что мой младенец в вертикальном положении срыгивал почему-то ощутимо больше, чем в горизонтальном.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.12.2005, 20:16
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если речь идет о ГЭР, а не о GERD (будем, по настоянию Алона, придерживаться этой терминологии, хотя в ссылке, которую он же и дал, используется термин GER, но это не суть важно в данном случае)...Итак, если речь НЕ идет о GERD и прочих других неприятностях, которые могут выражаться в виде объемного срыгивания и /или рвоты у младенца, то, по большому счету, не имеет значения, в каком положении ребенок срыгиват больше. Главное, что в весе хорошо прибавляет, и нет никаких других проблем, связанных со срыгиванием.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.