|
#46
18.03.2010, 08:38
|
|||
|
|||
|
Спасибо, Ольга Владимировна. Наша педиатр, к сожалению, далеко не всегда слышит свисты, которые слышит аллерголог. Возможно, именно поэтому она назначала беродуал курсами по три дня.
Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что фразу "беродуал показан при наличии бронхоспазма", следует понимать, как "беродуал обязателен к применению, при наличии бронхоспазма"? Ведь в предыдущие разы обструкция у нас вроде сама собой сходила на нет, после нескольких приёмов, в отсутствии приёмов во время свистов. Вроде, организм сам справляется? Или это только видимое ощущение, и отказ от беродуала и провоцирует рецидив? Цитата:
 
|
|
#47
18.03.2010, 18:16
|
|||
|
|||
|
Беродуал обязателен, поскольку нет никаких гарантий, что в очередной раз бронхоспазм не купируется самостоятельно, а перейдет в астматический статус.
Диагностика астмы у детей до 5 лет http://forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63 Те диагнозы, которые нужно исключать, и определяют план обследования. Точнее может ответить только лечащий врач, который видит ребенка очно и может определить, что из этого списка актуально, а что - нет.
|
|
#48
13.04.2010, 12:35
|
|||
|
|||
|
Как облегчить кашель?
Здравствуйте. Сыну два с половиной года. Диагноз БА, постоянные обструкции при ОРВИ: http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=26
На удивление (тьфу-тьфу-тьфу), похоже в этот раз обходимся без обструкции. Неделю походил в сад, и подхватил очередную инфекцию. Подкашливать начал в субботу, а позавчера, в воскресенье, кашель усилился, стал явно сухой, как "в трубу", поднялась температура, до 39-40. Ребёнок чувствовал себя относительно нормально, даже пытался играть, только под вечер сказалась слабость. Ночью закашливался примерно раз в час, просыпаясь от этого. Температура была чуть больше 40, но спал без стонов. На свою голову, после очередного закашливания, дали жаропонижающее. Буквально через несколько минут, температура опустилась до 39.5, и закашливания заметно участились, до примерно раза в пять минут Весь следующий день (вчера) весь день чувствовал себя сносно, покашливал, температура особо не поднималась, держалась на около 39, даже был аппетит. Ходили в поликлинику, наш педиатр в отпуске, заменяющая её врач поставила ларинготрахеит. Ночью температура упала до 38.5, и кашель стал совсем частым, приблизительно раз в минуту, и так всю ночь, практически без сна. Сегодня с утра температура не поднималась выше 38, кашель стал ещё чаще, практически беспрерывный, сухой. Приходила врач (другая) - в лёгких чисто, свистов и хрипов нет, сказала, что покраснение горла небольшое, диагноз вирусная инфекция. Подскажите, пожалуйста, как облегчить кашель? Ещё раз перечитал ЧАВО про кашель и ложный круп, перерыл поиском кучу тем, попытаюсь систематизировать. Сын практически не спит уже две ночи, надвигается третья. Под глазами синие круги. Кашель постоянный, практически беспрерывный, уже отказывается от еды, даже от груди. Стала проблема даже выпаивать - стал плакать, когда пытаемся поить, закашливается и всё со рвотой выходит. Итак, сейчас делаем: * Обильно поим водой. * Периодически промываем нос физраствором, со шприца - кашель на время уменьшается * Увлажняем воздух, форточки открыты, в комнатах прохладно * Ингаляции (небулайзер) физраствором Можно ли ещё что-нибудь предпринять? Невозможно смотреть на этот мучительный кашель. 
|
|
#50
14.04.2010, 05:36
|
|||
|
|||
|
Спасибо, Ольга Владимировна. Беродуалом, конечно же, пробно дышали, просто не стал писать, чтобы не забивать тему, т.к. даже малейших свистов врачи не слышат, и кашель явно другой. Собственно, потому и начал новый тред, потому что проблема "простого кашля" распространённая.
В воскресенье (когда первый раз поднялась температура) мы сами слышали явные свисты, и когда днём ребёнок проснулся с плачем "трудно дышать", только им и спаслись, кашель моментально уменьшился, т.о. приехавшая скорая обструкции не обнаружила. Вечером, после пробной (т.к. свистов уже не слышали, звук кашля другой) ингаляции, кашель не уменьшился, а даже немного усилился, и сам звук кашля не такой, как был днём. Поэтому больше давать дышать беродуалом не стали. В последующие дни то же самое - свистов не обнаруживаем, кашель определённо не такой, какой был при обструкции. Наша аллерголог говорила, что атровент, входящий в беродуал, сушит слизистые. Так как налицо был "простой кашель", решили, что беродуалом гораздо больший шанс усугубить ситуацию, чем помочь.
|
|
#51
14.04.2010, 05:46
|
|||
|
|||
|
Теперь напишу о нашем "простом кашле". На радость, проблема разрешилась сама собой. Как я уже писал, сын ничего не ел практически весь день. Кашель был беспрерывный, к нему добавился плач и жалобы, то на боль в груди, то ещё на что-то. Решили накормить силком.
Правдами-неправдами затолкали полтарелки супа, после чего кашель резко уменьшился, плач пропал, и сын стал спокойно играть за компьютером, попросив ещё соломки. По всей видимости, одной из основных причин беспрерывного кашля была нервозность состояния: у ребёнка даже при виде тарелки с едой начинался сильный кашель, иногда до рвоты. Голод усиливал боли и плач, а тот, в свою очередь, провоцировал кашель. Замкнутый круг, который на удивление быстро и просто был разорван. Ночью, по сравнению со вчерашним, кашля тоже не было. С десяток раз закашливался, но в целом удалось поспать. Утром тоже кашель уменьшился, похоже, выздоравливаем.  Ещё о "методах", облегчения кашля. Переговорил с кучей мам и пап, и, на удивление, нашёл ещё несколько, отсутствующих в руководствах, найденных перед этим. * дренажный массаж, довольно часто облегчает, практически простое постукивание по спинке, в положении лёжа. Одной из коллег по работе как правильно делать, показывала их педиатр. Жена то раньше делала, а в этот раз попросту забыли про него * у детишек где-то вроде в трахее, что-то узко  в общем, устроено так, что кашель уменьшается в положении сидя! Жаль, что узнал об этом только вчера: во время прошлой бессонной ночи, сын несколько раз сам садился и накрывался с головой одеялом. Решили, что просто словил очередной "прикол", и я его даже уговаривал лечь на подушку поспать, в конце концов он лёг. Однако, теперь стало очевидно, что это была не игра, ребёнок чувствовал, что ему так легче, надо было всего-навсего взять его в это положение "полусидя" и он бы поспал. Кстати, одной из знакомых об этом тоже говорила их врач.* кашлеподавляющие средства, вроде синекода, вроде как не имеет особых противопоказаний назначают довольно часто. И особенно он помогает при сухом кашле. Возможно, был смысл принять его, хотя бы однократно. Хотя это последнее, к чему я склоняюсь. * многие, с кем разговаривал, отмечали, что: кашель действительно уменьшается, когда большая температура, и увеличивается, если она падает. Один из знакомых даже находил этому какое-то "научное" объяснение, но я с ходу не нашёл. Конечно же, все пользуются инструкцией сбивать большую Т. Однако, ввиду того, что (на форуме так же об этом писалось) вреда температура принести не может, в нашем случае не стоило её "сбивать", даже когда она была за 40, - ведь ребёнок, пусть и с частым дыханием, тахикардией и небольшими стонами, но спал! Даже не затрагивая вопрос, о вмешательстве в механизм действия лихорадки - после нурофена кашель не давал ему даже поспать. Может, эта информация будет кому-нибудь полезна, и (или) нуждается в дополнениях врачей. Прокомментируйте, пожалуйста, если есть в этом необходимость. Запишу на будущее (не дай Бог, конечно). Спасибо.
|
|
#52
14.04.2010, 08:48
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте ещё раз.
Цитата:
кашель опять превратился в постоянный, примерно как вчера утром. Сухой. Ходили к врачу - обструкции нет, нет ни малейших свистов. Но врач сказала, что ей кашель не нравится - "сухой, лающий", не нравится, что 4е сутки держится температура не ниже 38, и предложила лечь в стационар. Отказались, предложила начать пить антибиотик. Придя домой, подышали беродуалом - на кашель не повлияло. Температура так и держится чуть больше 38, от еды отказывается, и теперь видно, что нет аппетита, глаза мутные. Сам уже плачет, что "устал от кашля", уснул, кашель только усиливается. Попросила направление на анализ крови, и мочи, врач сказала, что "всё равно будет плохой", дала. Но анализ сделают только завтра, результат - послезавтра. Платных анализов в городе нигде не делают. Попробую завтра с утра договориться, чтобы мне выдали результаты пораньше. Наша педиатр (которая уже знает наши проблемы) в отпуске, врач, которая приходила вчера, назначила кленбутерол, сегодняшняя - аскорил. Не могу понять смысл этих назначений, т.к. мы говорили о том, что дома есть небулайзер и беродуал. Сегодняшняя дополнительно назначила антибиотик, флемоксин. Мы решили пока дождаться завтрашнего утра, сдать кровь и, если она "не вирусная", начать пить флемоксин(?). Или, может быть ещё что-нибудь можно предпринять?
|
|
|
|
#53
14.04.2010, 12:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Кашель так же заметно усилился, звонкий, "как в трубу". Быть может, есть какой-нибудь смысл в том, чтобы, как настаивает наш врач, уже сейчас начать давать антибиотик, не дожидаясь, и вне зависимости от анализа крови? т.е. может ли "плохой кашель", на фоне длительной высокой температуры, оказаться показанием к назначению АБ?
|
|
#55
15.04.2010, 06:49
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте.
Спасибо, Ольга Владимировна! Вчера на осмотре врач сказала "свистов нет, никаких особых хрипов я не слышу". Да жена уже и сама, по крайней мере свисты, слышит стетоскопом даже на начальной стадии, сейчас не слышит ничего, похоже, всё в норме. Сегодня с утра температура вроде получше, правда, сейчас утро, - 37.5, кашель вроде даже поменьше. Ездили в центральную поликлинику, сдавать анализ крови, заодно решили зайти к ЛОРу, хотя никаких жалоб на уши не было, насморк не большой, сопли прозрачные. Лор сказала, что сопли текут явно аллергические, и в ушах красные стенки, как начало отита, хорошо, что рано пришли, такие сопли нужно лечить, чтобы не перешло на уши. Назначила: 1. В нос назонекс, горазон или софрадекс - купил назонекс 2. зиртек продолжать (мы кстати его пьём уже давно, т.к. ждём цветения одуванчиков) 3. В уши борный спирт тёплый 5-8 капель * 3 раза в день 4. Погреть за ухом крупной солью (при нормальной температуре) 5-7 минут, на ночь. Погреть за ухом, похоже, не получится - температура всегда есть, а как с назонексом и, особенно, борным спиртом? Правильно ли назначены? Подскажите, пожалуйста, если можно. Осмотр ЛОРа: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#56
15.04.2010, 16:55
|
|||
|
|||
|
Диагноз при этом - вазомоторный ринит
 Борный спирт и прогревания не нужны, достаточно удаления слизи из носа. Что касается Назонекса, это вполне оправданное назначение при аллергическом рините. Эриус (Зиртек) в таком случае продолжать до 4-5 дней, до начала действия Назонекса.
|
|
#57
16.04.2010, 06:50
|
|||
|
|||
|
Спасибо, Ольга Владимировна!
Сыну сегодня стало намного лучше, и практически не кашляет. Теперь лечим от ОРЗ маму любовью и лаской Вчера ходили на "контрольную прослушку" к педиатру, речи ни о стационаре ни об антибиотиках не было. С Вашей помощью, и вообще с помощью РМС, уже который раз ходим на приём примерно так: – Как вы себя чувствуете? – Гораздо лучше, доктор. Думаю, мне помогло ваше лекарство. Я самым тщательным образом следовал указаниям, написанным на бутылочке. – А что там было написано? – «Держать плотно закрытым». Единственное, что - врач показала, как делать дренажный массаж. На вопрос, почему не показывала раньше, на первом приёме - потому что кашель был сухой, а массаж нужен, чтобы помочь отходить слизи. Получается, позавчера стучали зря ну, главное - не во вред. Сегодня будем стучать с пользой.Ещё раз спасибо.
|
|
#58
18.10.2011, 07:03
|
|||
|
|||
|
Требуется ли лечение?
Здравствуйте. Сыну 4 года (только исполнилось). Практически вся его "история болезни", касательная аллергии, сведена с модераторами в этот тред, разве что в оториноларингологии про отиты, и, видимо, их первопричину - аденоидит, первопричина которого, в свою очередь, как оказалось - аллергия.
Повторю её, коротко. На втором году жизни замучались с сериями обструктивных бронхитов, проблем с дыханием (бронхоспазмами). Аллерголог, на основании массы приступов и нескольких посещений стационара, выставил диагноз "астма". Одновременно, (не без помощи РМС) научились пользоваться небулайзером с беродуалом, слышать свисты, различать характер кашля, на самой ранней стадии. Аллерголог назначила базовое лечение (кортикостероиды, затем предлагала "хотя бы интал"), но мы от лечения отказались, ввиду того, что, следя за ребёнком, ограждая от явных аллергенов и "подлавливая" приступы в самом начале развития, заметили, что состояние вроде как начало улучшаться, возможно, просто с возрастом. Кстати, у жены БА (в детстве "задыхалась") в ремиссии, у её отца тоже (проявления - ринит). За два последующих года приступы сошли практически на нет: за последний год, начиная с прошлой осени, затруднённое дыхание было один раз, когда "приболел", в июле, пришлось дышать беродуалом. Аллергический кашель проявляется с частотой приблизительно раз в месяц, когда очевидно, "подхватил" аллерген, прекращается после приёма зиртека. В остальном "простуды", обструктивные бронхиты прекратились, вообще. Однако, особенно в примерно начале инюня (в период цветения), аллергия начала проявляться в сильном насморке, кожных проявлениях, отекают глаза. После приёма дозы "зиртека" всё проходит.Только когда отекал глаз, капали дополнительно софрадексом. Ближе к концу лета, количество явных реакций уменьшилось, но теперь стало особо заметно, как ему тяжко, с носом (аденоидит), хотя и сейчас эта проблема пока что не беспокоит. В принципе, насморк, иногда (в среднем - раз в месяц) небольшой кашель, как реакция на явный аллерген, снимающаяся, одно-двух кратным приёмом "зиртека", - это единственное, что отличает моего ребёнка, от здоровых детей. За исключением ограничения контакта с животными (хотя в последнее время реакция на аллергены заметно уменьшилась). Аллерголога в нашем городе уже скоро год как нет . В принципе, мы бы и не искали контакта с другим врачом, если бы не аденоидит и не направление к нему ЛОРа.теперь я подхожу к сути моих вопросов. -=-=-=--=-=-=-= Съездили на консультацию в краевой центр. Аллерголог послушала, сказала, что с дыханием всё в порядке, но очень возмущалась, по поводу того, что мы не принимали базовое лечение кортикостероидными ингаляциями, не смотря на то, что кол-во приступов за последние два года уменьшилось, на порядок. Сделали кожные пробы, сильная реакция на книжную пыль, на пыльцу (результаты прилагаю). Кстати, дома книгами всё просто заставлено, не смотря на то, что "плюсы" были и в ранних пробах, которые делали у нас - не видели особой надобности их убирать. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] По поводу аденоидита аллерголог сказала, что "надо резать" (хотя ЛОР считает, что лучше попробовать обойтись без операции), но, главное, нам назначила базовое лечение, сингуляром. Вопрос, о том, что "жалоб-то в принципе и нет..." - по её пониманию не берётся во внимание. Честно говоря, на консультации попросту не удалось придти к взаимопониманию, и получить ответы даже на два уже чётко сформулированных вопроса, да собственно, вся суть разъяснений сводилась к тому, что "врача надо слушать", после нескольких ответов в этом ключе, мне даже показалось, что врач попросту не знала ответов на них. Вот они: * Неужели была необходимость принимать базовое лечение ингаляторами, и то, что мы от него отказались ещё может вылезти нам "боком"? Если да - то нужно ли, по мед.стандартам принимать его сейчас, чтобы "восполнить пробел"? * Главный вопрос: разве есть необходимость принимать постоянно сингулар, если аллергические приступы жить нормально уже давно не мешают, и, главное, с каждым месяцом всё реже и реже? Я понимаю, что есть стандарты лечения, если выставлена "астма", врач обязан его назначить. Но ведь течение заболевания тоже учитывается? И вообще - быть может, три года назад имело место гипердиагностика? Через три месяца нам предписан очередной приём. Но ничего нового я врачу не сообщу. После почти месяца приёма сингуляра, сына случайно лизнула на улице незнакомая радостная собака - и тут же начало опухать всё лицо, особенно глаза. Дома после приёма "зиртека" всё начало проходить. Полтора года назад, в схожих ситуациях, без ингаляций беродуалом обойтись было невозможно (а глаза и лицо никогда не опухали). В общем, пока не меняется ничего, да и не надеюсь я, что от стабильного приёма таблеток аллергия вдруг возьмёт и резко исчезнет, да и куда спешить-то? Неужели действительно, в нашем случае есть какая-то реальная опасность, что-то упустить, и есть жизненная необходимость превентивно принимать препараты?
|
|
#59
19.10.2011, 01:33
|
|||
|
|||
|
Да, была. При постоянно существующем аллергическим воспалении в бронхах, а оно существует, поскольку есть регулярные проявления в виде кашля, происходит постепенная структурная перестройка стенок бронхов, т.н. ремоделирование. В результате, когда происходит новый виток заболевания (для астмы характерно волнообразное течение с возвращением симптомов иногда через несколько десятков лет ремиссии), течение заболевания оказывается более тяжелым и требует бОльшего объема терапии, увеличивается риск летальности.
Не думаю, что в Вашем случае была гипердиагностика. Необходимость базисной терапии не решается заочно. Для полноценного обследования функции внешнего дыхания ребенок еще мал, но можно проводить пикфлоруметрию и по показателям пиковой скорости выдоха косвенно оценивать эффективность терапии и длительность её применения. Преимущество сингуляра в том, что он помогает контролировать как проявления астмы, так и аллергического ринита, который, очевидно, есть у ребенка.
|
|
#60
19.10.2011, 18:12
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте.
Ольга Владимировна! Большое спасибо, за разъяснения. Теперь хоть что-то начинает проясняться. Цитата:
Дело в том, что на приёме в краевой, ребёнок, собс-но, оказался и не нужен: врач его послушала, сказала, что в лёгких всё чисто, после чего его выпроводили из кабинета. Ни о какой пикфлоуметрии речь не шла, в арсенале врача была выписка из мед.карты, в которой информации значительно меньше, чем я дал в предыдущем сообщении. Разве что уточнила, сколько раз простудные были в этом году. Что должен выяснить, или назначить врач, перед тем, как назначать монтелукаст? ФВД делать рано, пикфлоуметр дома есть, если всё же нужно вести статистику, вспомнить, как им пользоваться проблем не составит. Однако, нашему врачу это показалось не нужным, быть может, ситуация уже ясна настолько, что базовое лечение сингуляром уже необходимо? Я пытаюсь определиться, есть ли необходимость искать другого очного специалиста. Ещё врач сетовала на то, что "спец.лечение", вводом аллергенов, проводится лишь с пяти лет. Поэтому нам рано, а через год надо начинать. Такое лечение имеет какую-то эффективность?
|
Линейный вид
