рак легкого или доброкачественное образование?

[alfare]

Сообщение от genbytu

Можно и нужно брать материал для гистологического исследования. Если доктора не могут выполнить манипуляцию - ищите тех кто может.

Где искать? Я сегодня целый день на телефоне и возле ноутбука - всё, у нас в городе точно никто больше пункцию не сделает. В Киеве никого не знаю, непонятно даже, скакой стороны к этому вопросу подойти...

Скажите, пожалуйста, а есть кто-нибудь на форуме из украинских онкологов? У нас на Украине где-нибудь делают ПЭТ?
Может, есть в России? Близко к Харькову?..

[FRSM]

Ни ПЕТ, ни ПЕТ-КТ сейчас не нужны.



P.S. Сейчас можно попробовать провести цитологический анализ мокроты, не самый надёжный метод, но иногда даёт желаемый результат.

[alfare]

Почему?..
Только биопсия? Ну где же ее сделать-то так, чтобы получилось!..

[genbytu]

Сообщение от alfare

Почему?..
Только биопсия? Ну где же ее сделать-то так, чтобы получилось!..

Попробуйте спросить у лечащего онколога, возможно он сможет Вам подсказать куда обратиться?

[alfare]

Сообщение от FRSM

Сейчас можно попробовать провести цитологический анализ мокроты, не самый надёжный метод, но иногда даёт желаемый результат.

Сообщение от genbytu

Попробуйте спросить у лечащего онколога, возможно он сможет Вам подсказать куда обратиться?

Спасибо... я попробую.

[alfare]

Уважаемые коллеги, пожалуйста, если кто-то может/имеет такую возможность - помогите советом!

Я уже писала, в Харькове никто больше за пункцию не берется, предлагают торакотомию, которую папа категорически отказывается делать. Я нашла список ГОСУЧРЕЖДЕНИЙ г. КИЕВА, ГДЕ ПРОВОДЯТСЯ ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ РАКА ЛЕГКИХ:
- Национальный институт рака г. Киев, ул. Ломоносова, 33/43
- Киевская городская онкологическая больница («Онкоцентр») г. Киев, ул. Верховинная, 69
- НИИ гематологии и трансфузиологии АМН Украины г. Киев, ул. М. Берлинского, 12
- Онкологический областной диспансер г. Киев, ул. Багговутовская, 1-а
- Институт экспериментальной патологии, онкологии и радиобиологии им. Р.Е. Кавецкого г. Киев, ул. Васильковская, 45

Может, есть кто-нибудь из киевлян (или украинских онкологов), кто может подсказать, КАК и к КОМУ туда обратиться по поводу пунктирования? Я честно звонила по нескольким телефонам - ну, госучреждение есть госучреждение, разговаривать со мной не стали (может, конечно, не в тот момент и не туда позвонила). Как ПРАВИЛЬНО организовываются подобные консультации?

Если мы просто сядем на поезд и приедем в Киев, нами же вряд ли там будет кто-то заниматься, да и, наверное, очереди? Подскажите, как правильно органазовать подобное обследование?

Рентгенолог нас не понял и, по-моему, обиделся. Жаль, я вообще не хотела его обижать. Или тем более предъявлять какие-то претензии. Нам сказали, что Харьков не лучше Киева, и что опухоль не пропунктировалась не потому что рентгенолог/эндоскопист виноват, а потому что расположение неудачное. Я, кстати, это понимаю... но должен же быть какой-нибудь выход? Где гарантия, что третья пункция в этом же месте даст результат?
А онколог наш ушел в отпуск.

Еще. Если есть кто-нибудь из других регионов Украины, кто у себя в онкоцентре возьмется нас пропунктировать - ОТКЛИКНИТЕСЬ! Я буду очень вам благодарна!

[elena__K]

Кривой Рог,торакальное отделение онкодиспансера,завтра дежурит Александр Александрович.Представтесь коллегой и спросите.73-34-21.код 0564.Удачи.

[elena__K]

Можете спросить на форуме украинских хирургов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Надеюсь,я не нарушаю правила форума.

[aberzoy]

Сообщение от alfare

КАК и к КОМУ туда обратиться по поводу пунктирования? Я честно звонила по нескольким телефонам - ну, госучреждение есть госучреждение, разговаривать со мной не стали (может, конечно, не в тот момент и не туда позвонила). Как ПРАВИЛЬНО организовываются подобные консультации?

В идеале, рентгенолог указывает -" куда и к кому", так как именно он скорее должен знать, кто в этой области котирутся....

Поскольку пункции у нас выполняют рентгенологи, то соответственно и звонить надо в отделение рентгенологии (КТ) тех учреждений, которые занимаются онкологией.
Из перечисленных Вами - Институт рака, Киевская горонкобольница....

[alfare]

elena__K, спасибо большое! К сожалению, пока не смогла дозвониться - пробовала много раз в течение дня и вот только что - короткие гудки.

Александр Андреевич, спасибо, рентгенолог, как я уже писала, на мой вопрос отреагировал негативно. Сейчас выходные , в понедельник буду звонить в институт Рака. Сейчас поищу в сети телефоны отделения рентгенологии.

Сегодня папе делали остеосцинтиграфию. Никаких отклонений не нашли, кроме дегенеративных возрастных изменений в грудных позвонках (5-10). У меня такое ощущение, что мы, в худшем случае, бьемся головой в абсолютно непробиваемую стену, в лучшем - топчемся на месте. Куча исследований, суммарную лучевую нагрузку я уже устала высчитывать, а диагноза - нет. И лечения нет. А время идет!!!!

[alfare]

Описываю ситуацию на сегодняшний момент. Заранее прошу прощения, если будет бестолково - я пью много гидазепама и от это не добавляет стройности моим мыслям.

После долгих обзвонов, попыток проконтактировать с кем-то из хирургов-эндоскопистов и рентгенологов поняла, что с государственными организациями на какое-то конкретное время договориться у меня не получается. Позавчера вечером созвонилась с клиникой "Лисод", записала папу на пункцию на среду. Поехала, купила билеты в Киев. Вчера вечером перезвонили - для уточнения, и в ходе разговора выяснилось, что папин анализ они отправят в Германию - и займет это 10-12 дней. Невозможный для нас срок.

Утром поехала в нашу онкологическую клинику (в другую, не в ту, в которой мы обследуемся), взяла в отделении цитологии чашку Петри (завтра попоробуем посеять мокроту, которой в принципе нет, но папа подышит над солью/содой, чтобы откашляться). Шансов мало, но все-таки... надо использовать любые. Пошла с папиными снимками и документами на прием к торакальному онкологу. Он подтвердил, что за пункцию у них никто не возьмется, посмотрел КТ (остальное даже доставать не стал) и сказал дословно: "Неоперабельно. Запущенный рак, которому уже несколько (!) лет. Сделать ничего нельзя, лечить не нужно. Не мучайте больного и не тратьте деньги".

Как вышла оттуда и доехала домой даже не помню.
Дома созвонилась с Киевской киберклиникой - они вроде бы предварительно готовы нас взять на радиохирургию, но только после биопсии. Попросили еще раз, чтобы не затягивали.
Потом созвонилась с теми же врачами, которые делали две предыдущие попытки взять биопсию - договорилась на повторную торакальную пункцию на среду (хотя они очень не хотят ее повторять). Просила на завтра - не согласились, велели завтра лучше взять коагулограмму, повторить кровь на резус и группу и еще один анализ крови с тромбоцитами). Завтра папа поедет это все сдавать. А я поеду сдавать билеты в Киев, в Лисод.

На папу больно смотреть. Я не представляю себе, как он держится.

[Hass]

я прошу прощения - а почему 10-12 дней невозможный срок? Насколько можно понять, вы с папой находитесь в тяжелом психологическом состоянии, но стремительного утяжеления соматического состояния отца, кажется, нет?

[alfare]

Всё пропало.

Сегодня дали заключение по цитологии мокроты: железистый рак. Умеренно дифференцированная аденокарцинома.

Я до последнего момента верила, что это не злокачественный процесс.

[alfare]

Уважаемые коллеги.
Продолжаю писать в этой теме, хотя название уже не соответствует сути... если модераторы сделают замечание, начну новую.

У папы умеренно дифференцированная аденокарцинома правого легкого с метастазами в позвоночник и л/у средостения. Стадированием процесса никто заниматься не стал (вообще, после того, как нам поставили диагноз, все вздохнули с облегчением и, похоже, потеряли к нам интерес). Но, как я поняла после многосуточного штудирования онкологических ресурсов Интернета, стадия у нас 4, терминальная.

В клинике нас направили к химиотерапевту, онколог нас вообще не осматривал и нам его даже не назначили (мне тяжело писать об этом визите подробно и я не смогу, видимо, быть объективной, потому просто напишу о сути). Нас постараются включить в протокол, состоящий из 6 курсов паклитаксела в дозе 200мг/м и карбоплатина в дозе 6 мг/мл*мин (возможно с добавлением бавитуксимаба 3 мг/кг). Пока препаратов в городе еще нет, возможно, придут в конце следующей недели или даже позже, никто точно не знает. Пока сказали сидеть дома и ждать.

Сегодня ввели Замету (дома ставила капельницу на физрастворе). Сказали, что пока надо купить 1 флакон, через месяц - еще 1. Купили. Но это, как я понимаю, воздействие не на саму опухоль и не на первичный очаг, а только на кости, и эффект будет не раньше, чем через пару месяцев... если будет.

У меня к вам следующие вопросы.

1. Я читала, что при аденокарциноме ПХТ вообще не эффективна, эффект возможен только при мелкоклеточном раке. При аденокарциноме, как я поняла (возможно, ошибаюсь), начинать надо с лучевой терапии. Нам о ней не сказали ни слова. Надо ли обсуждать этот вопрос с химиотерапевтом (хотя она отнесется к этому негативно - протокол лучевой не предусматривает).

2. Препаратов пока нет, клетки делятся, а мы сидим дома, смотрим друг на друга, прячем глаза и делаем вид, что жизнь продолжается. Получается плохо. Я хотела уточнить, просто для себя, чтобы знать - ситуация настолько безнадежная, что время, когда терапия будет начата, уже не имеет для папы никакого значения? Или надо куда-то бежать, кого-то дергать, настаивать на лучевой, умолять врачей, чтобы папу посмотрели?

3. Может, мы можем пока хоть что-то делать в домашних условиях? Невозможно не делать НИЧЕГО, зная, что рак продолжает папу убивать. Травы, DCA, болиголовы, тодикампы, электромагнитные излучения... я понимаю, что всё это - ..., но надо же хоть чем-то занять руки и головы, даже с психологической точки зрения важно думать, что мы делаем хоть что-то... что из этого списка наименее вредно и наиболее... ну, хоть на тысячную долю процента может быть оправдано? Можно в личку...

Спасибо вам за помощь и терпение.

[genbytu]

Попасть в протокол - наилучший выход в данной ситуации. По крайней мере не будет проблем с поиском химиопрепаратов и регулярностью обследований.
По вопросам:
1. При аденокарциноме химиотерапия менее эффективна чем при мелкоклеточном раке, но говорить о полной неэффективности - нельзя. Лучевая терапия при наличии диссеминации (метастазах в кости) применяется только как симптоматическое лечение.
2. Если вопрос стоит сейчас или через неделю - большой разницы нет. Начав химиотерапию самостоятельно Вы рискуете не попасть в протокол.
3. Из того что Вы перечислили, не оправдано ничего. Имеет смысл заняться психологическим состоянием, своим и отца, лучше это делать при помощи специалиста.
По поводу

Можно в личку...

рискуете нарваться на кучу шарлатанов.