#16
|
||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
Добрый день, Ирина Николаевна.
К сожалению, в выходные не могла ответить, да и эти два дня выдались заполненными всякими заботами, не позволяющими найти время и спокойно написать сюда. Если Вас это не обидило, я попрошу продолжить по возможности наш диалог. В данный момент в бОльшей степени завист от меня, т.к. он хочет продолжать жить вместе. Цитата:
Именно причину мне и важно понять, иенно в понимании её и скрыт ответ на мой вопрос: стоит ли жить вместе? Говорила. Говорила, что холодно с тобой, что жду постели, как Голгофы. И это не в порыве злости, а просто хотела, чтобы он хоть раз задал вопрос "почему?". Но он молчал. Цитата:
Цитата:
Секс с ним, вернее мысли о нем, наводили на меня практически страх. И даже, если бы он стал вдруг ласковым и нежным, я бы не сразу избавилась от этого страха. Это как многолетний комплекс уже. К тому же секс без любви мучителен для меня. Инициативу я не проявляла по причине, указаной сверху. Цитата:
Когда не видишь встречных чувств, когда периодчески всплывают слова про фригидность и нежелание обсудить, наладить, а видишь лишь человека, которому пофигна твои душевные терзания, невольно появляется обида и уж желания проявить себя с лучшей стороны не возникает. Знаете, однажды произошел анекдотичнй случай: как раз вскоре после его первой измены я покрасилась в блондинку (я от природы темный шатен). Пятница (он приезжает). Звонок в дверь. Я открываю. Никаких эмоций. Не удержавшись спросила: -ты ничего не замечаешь? -ты что, брови выщипала? ... Да, Вы можете не поверить, но так все и было. А вот теперь, после второй измены, я накупила себе кучу нарядов, ходила к массажистам и т.д. К тому же я всегда была в форме и хорошо выглядела. А он опять ничего не видит. Будто ему все равно. Той свое даме предложил сменить джинсы на платья, а кроссовки на каблуки. А мне продолжает предлагать купить спортивную одежду. Вот как это понимать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда я вскользь иногда говорила о том, что это плохо, это неправильно, он находил разумные доводы: то я была больна, то после операции, то мне больно (да, я часто раньше испытывала чувство боли) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однажды я спросила его: а если быя не узнала про вас? Он ответил, что скорее всего отношения бы там продолжались, пока не изжили бы себя. Говорил, что не собирался никогда уходить из семьи (мне говорил) А им, что хотел бы развестись, что устал так жить. Цитата:
Вот я ему перечисляла их: 1.Привычка 2.Стабильность 3.Устроенный быт 4.Сложившиеся, проверенные годами отношения, дружба 5.Притертые характеры, знание всех недостатков друг друга 6.Общие друзья, походы 7.Родители, дочь, родственники 8.Жена вроде хорошая хозяйка 9.Чувство долга (жена не работает уже давно) 10.Боязнь того, что там со временем все разрушится А это, на мой взгляд, причины, по которым он не хотел так жить: 1.Нет желания что-то менять в себе 2.Эти постоянные разборки… 3.Нет влечения к жене, как к женщине 4.Раздражение, обида 5.Ощущение обрезанных крыльев: нет эйфории, фейерверка чувств, эмоций, нет желания творить, совершать подвиги, признаваться самому и слушать те же слова в ответ. 6.Не умершая любовь там, мысли постоянно возвращаются туда. Чувство потери любви. 7.Сравнение отношений, понимания, свободы не в пользу жены. Цитата:
Цитата:
Обидно, что он не хочет понять меня, как мне кажется. Видим только обиду за измены, а не боль всей жизни. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#17
|
|||
|
|||
Цитата:
Нюансы... Пока даже и не знаю |
#18
|
|||
|
|||
Цитата:
Потому что я до сих пор еще верю, что если я изменюсь, изменю свое отношение к нему, то у нас все наладится. Цитата:
Цитата:
|
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Хорошо что вы продолжили разговор, меня это порадовало. Это говорит о серьезности ваших намерений, раз продолжаете писать, значит вы действительно хотите добиться результата. Да и мне не так жаль будет потраченного времени, если человек откликнулся. Единственное, что хотела бы сразу предложить - больше не писать таких невообразимых по размеру постов. Потому что, во-первых, для ответа на них нужно реально выбирать много времени. а, во-вторых, в таком количестве параллельных вопросов мы быстро заблудимся и завязнем. нам нужна центральная нить, вокруг которой мы, возможно, хоть и будем отклоняться в сторону, но не потеряем ее из виду. Давайте я для начала прокомментирую то, что имела в виду в том вопросе, на который вы ответили: Цитата:
Все остальное может позже продолжу, сейчас со временем сложновато. |
#20
|
|||
|
|||
Добрый вечер, Ирина Николаевна.
Да-да-да, я сама не люблю таких длинных постов, извините меня, пожалуйста. Просто я посчитала необходимым ответить на все Ваш вопросы и замечания. Впредь этого делать не буду, обещаю Главное, чего я хочу: научиться доверять мужу, научиться любить его. Оставить ненависть, забыть о прошлом, начать жизнь заново. Если есть уменя шанс избавиться от этой самой ненависти... |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
Для того чтобы избавиться от какого-то чувства, вначале надо понять, что за ним стоит, о чем оно вам сигналит. Можете ли вы постараться описать эту ненависть? Когда она появляется?Что делает с вами, вашим состоянием, телом, разумом? Какие слова в вас в это время произносятся? |
#22
|
|||
|
|||
Здравствуйте, Ирина Николаева!
Мне проще начать с того, когда её (ненависти) нет: когда мы едим, кгда вместе что-то делаем, когда уезжаем отдыхать далеко (там я чувствую его заботу), когда находимся в гостях, когда спим и он ночью обнимает меня (кстати, когда был с "ней", не обнимал) Она появляется, когда он увлечено говорит о себе (работа, хобби и проч.). При этом потом лишь спрашивает: как твои дела? Говорю: нормально. И это его вполне устраивает. Раньше, приезжая домой на выходные, он пропадал то на рыбалке, то на теннисе, то в гараже. Сейчас сидит дома (я же его обвинила в том, чт его и дома-то не бывает никогда, и забыл, что такое заботы по дому). Мне кажется, что он злится на меня за это свое добровольное затворничество. В ответ рождается моя ненависть. А кажется потому, что по его признанию ему не нравится такое вот времяпрепровождение. Нет, мы выбираемся на природу, путешествуем на машине, зимой катаемся на лыжах и т.д. НО! У меня постоянно в голове мысли, что с ней он гулял бы с большим удовольствием. Он ведь за всю жизнь приглашал меня погулять в парк несколько раз, а с ней гуляли постоянно. (да, вот так незримо она присутствует третьей всегда в моей голове) Ненавижу, когда молча подходит и проводит рукой или пытается приобнять (раньше и не делал этого) Ненавижу, когда угрюмо молчит, видя мое угнетенное состояние. Вот просто молчит и все. Иногда начинает говорить о погоде (условно). А я-то жду какой-то помощи от него, тепла, участия. Ненавижу, когда вспоминаю, что была лишена многого в жизни. Я о душевной близости, теплоте. Цитата:
Мне кажется порой, что я уже специально выискиваю что-то, чтобы "поненавидеть" его, будто это моё истинное Я. Цитата:
Но я ему подробно описала, за что обижена на него. Так что он вроде согласился, что я имею право на такое чувство. Но сейчас-то, говорит, я стал другим, я по-другому смотрю на тебя... |
|
#23
|
|||
|
|||
Мне кажется, что изначально он относился к мне лучше, чем я.
Но почему тогда молчал, когда я пыталась в самом начале обсудить наши проблемы в постели? Почему не пошел навстречу, чтобы решить их окончательно -ведь обоим это пошло бы на пользу. Вот тогда и стала зарождаться моя ненависть и обида. Парадокс: но мне кажется, что и сейчас он относится ко мне лучше, чем я к нему... |
#24
|
||||||||||
|
||||||||||
Здравствуйте, Лена!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я хочу чтобы вы поточнее отследили, с чем связано появление ненависти? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вы не считаете что стал другим? Что должно произойти с ним, какие изменения, чтобы вы уверились в том, что он больше не предаст вас - есть ли такое? Цитата:
|
#25
|
||||||||
|
||||||||
Добрый день, Ирина Николаевна!
Спасибо за продолжение диалога со мной - мне это очень важно. Цитата:
Цитата:
Не знаю, сложно описать это чувство. Цитата:
Он держится пока, не срывается на меня в ответ. А я думаю порой, что лучше бы уж сорвался, чем вот так молчать. Выплеснул бы все, о чем болит душа. Или не болит вовсе... Вот отсюда и ненависть, что живу будто с камнем. Мне порой кажется, что он и не слышит меня. Тведит только: давай все забудем. А разве можно забыть, если не исправить сначала? Цитата:
Цитата:
Дело приняло иной оборот? Не думаю. Ведь всего этого я всегда ждала от мужа. И жду. Цитата:
Цитата:
Замкнутый круг какой-то... Цитата:
Отмахнувшись рукой от проблемы, отмахиваешься от человека. Я так думаю... |
#26
|
|||||||||
|
|||||||||
Здравствуйте, Лена!
Я думаю мы с вами должны договориться, что будем продолжать до достижения какого-то реально ощутимого результата или точки, в которой мне или вам станет ясно, что дальше продолжать нет смысла. Вам подходит такой вариант? Цитата:
Второе замечание такое: откуда известно, что когда он что-то говорит о себе или переключается на другое дело, напрочь выкидывает вас из головы? Снова ваши предположения? Мне нужны ФАКТЫ, Цитата:
Цитата:
Он по-своему- по-мужски- прав в том, что хочет обойтись без лишних сцен, попробовать сделать вид что все начинается с чистого листа, "как будто бы" ничего не было. Ему как виновной стороне хочется перетерпеть и дождаться вашего самообновления. Он не понимает, насколько вам важно его участие в этом процессе. Ему нужно об этом говорить открытым текстом, а не ждать, пока он сам это поймет. Не поймет. Как вы хотите это исправить, что под этим понимаете именно вы? Цитата:
Цитата:
И все же хоть вы и слышали от них так много ценных слов в свой адрес, почему вы так упорно ждете их сейчас именно от мужа - что они вам дадут, в чем помогут? Цитата:
Цитата:
Если не выпускать пар, вам станет совсем тяжко. Вы в этом нуждаетесь. Но есть разные формы выпускания пара и адресаты тоже могут быть разными. Цитата:
Цитата:
И еще в этом куске много рациональных рассуждений из головы о выгоде. Она ли является основным базисом для возникновения чувств? |
#27
|
||||||||||
|
||||||||||
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Впервые прочла Ваш ответ и не нашлась, что сразу ответить. Ходила и думала над Вашими словами. Цитата:
Только мне кажется, что я начинаю понимать, чего же я хочу - хочу, чтобы кто-то меня научил любить его. А ведь нельзя научить, так? Цитата:
Когда мне было невыносимо больно и я постоянно думала о нас, нашей жизни, на мой вопрос "а что ТЫ думаешь о нас?", отвечал "я не думал об этом" Он много ездил путешествовать без меня (со своими друзьями). Возвращаясь взахлеб рассказывал о поездке, вызывая у меня горечь и боль - меня-то не пригласили, я-то не видела... Или договариваемя, что он заедет за мной (из гаража, например) через час. В итоге проходит 5-6-7 часов, пока яне позвоню и не спрошу, где он - ему и в голову не приходит предупредить,что задерживается. Отправляю письмо на мейл, следом смс (типа глянь ящик), в ответ тишина. Ну и так далее. Цитата:
Цитата:
Исправить ситуацию или его непонимание? А открытым текстом я говорила (вернее, написала. Ибо мужчины не могут воспринимать сразу большой поток информации ). Может не то, что нужно. Говорила, как я хочу жить в семье,что мне нравится, что не нравится, чего бы я хотела от него, говорила, что хочу быть заботливой, ласковой. В ответ: да, я с тобой согласен. Вот как это понимать? Скажете, опять якаю? Но ведь семья это 50% меня Цитата:
Нет, не думайте, что он монстр. Просто, видимо, действительно боится сказать лишнего... Цитата:
Дадут надежду на то, что не похоронили мы все, с чего начали жизнь, а просто запрятали далеко в своих разрозненных жизнях. Цитата:
Верно, есть отношения. Может поэтому и больно, что родной муж стал далеким и приходится добирать тепла в другом месте. Цитата:
Цитата:
-Потому что, когда он видит внимание с моей стороны, заботу, нежность (видел), он становится другим: открытым, радостным. Он как-то сказал, что ему этого всегда не хватало. А если дома этого нет, что будет делать человек? Искать в другом месте. -Да, ему надо тоже. Но первопричину я вижу в себе, поэтому и хочу начать с себя. Знаю, что тогда и он пойдет на встречу. Но без его поддержки не могу пока -Не знаю... Цитата:
Выгода -конечно, не базис. Но даже самый огромный альтруизм по сути своей эгоизм. Базис - близость, исходящая теплота, родство... |
#28
|
||||||
|
||||||
Здравствуйте, Лена!
Цитата:
Цитата:
И он, если я вас верно поняла, не идет на него, по крайней мере в том виде как это видите вы? Цитата:
Иногда ожидания не оправдываются. Что, если это будет так? Цитата:
Цитата:
Это очень серьезное, самое серьезное основание. Я вообще начинаю сомневаться в том, что смогу вам помочь, если все обстоит так, как сейчас выясняется. Поймите правильно, другой дает вам то, что может он. Муж - не он, муж такой, каким вы его знаете все эти годы, и радикально врядли изменится. Тогда мы вновь соприкасаемся с с темой "Если я тебя придумала, стань таким, как Я ХОЧУ". Лена, ответьте мне пожалуйста: Почему именно он должен стать тем, кто любит вас так, как тот, другой, ценит так, как вы хотите, проявляеть внимание, помнить всегда и везде и все прочее? Почему именно этот конкретный человек? Цитата:
Есть ли это сейчас у вас к нему? |
#29
|
|||
|
|||
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Я посмотрела на Вашу занятость и стало так неловко за свое нытье - другим хуже бывает. Но боль никак не хочет оставлять меня, она будто бы ушла вовнутрь и давит сильно. Спасибо, что не покинули меня. Пока я читала Ваш ответ, мысленно отвечала на вопросы и у меня родился вывод: так чего же тебе надо, если всё обстоит так? По порядку: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот буквально вчера накатила на меня волна отчаяния, слезы подступают. Он видит. И молчит. Подошел, приобнял. Молча. И ни словечка! Включил телевизор, стал смотреть. Я сказала про свою боль, что она не уменьшается, что по-прежнему жду от него помощи. В ответ: все будет хорошо. Говорю: ты говорил, что не можешь читать мои мысли и предугадывать желания - я все разжевала тебе, душу вывернула наизнанку, вплоть до конкретных примеров, а ты не слышишь меня и ничего в итоге не меняется. Пусть он не говорит тех слов, то я хотела бы слышать, пусть. Но он не говорит мне самого главного: почему он молчит, почему ему нечего сказать. Я уже и не знаю, чего мне от него хотеть - зациклилась на "нужных" мне словах... Во мне. Я стала давить на него. Но ведь если я буду молчать, то вообще ничего не поменяется! Мечтаю часто о том, чтобы вместе с ним пойти в такому специалисту, как Вы. Пусть поодиночке. Я никак не могу его понять, никак... Что там у него на уме. |
#30
|
|||
|
|||
Тогда я не смогу так жить.
Цитата:
Тогда мне нужно понять, когда все началось? Почему костер оставили без присмотра? Я пыталась, но тщетно. Цитата:
Это сложно вот так сразу. Я подумаю, можно? Просто хотелось бы выделить основное. Есть. У меня как будто две сущности: одна ненавидит его, другая тянется к нему. Я хочу их соединить в одну, желательно с положительным итогом. |