бронхит?

[ОльгаШа]

Подарите врачам вот это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] если у них нет бумажной версии.
См. глава 4, таблица 4.2-1. Ссылки на исследования - в тексте.

После удаления животного аллергены остаются в помещении еще несколько лет. Поэтому эффекта Вы и не наблюдаете.
Из GINA "следует поощрять удаление животных, однако даже после удаления может потребоваться много месяцев для снижения уровня аллергенов в доме. Клиническая эффективность этих и других мероприятий остается невыясненной."

Аллергические реакции на эпидермис животных, бытовую пыль, пыльцу, проявляющиеся в виде аллерг. ринита, конъюнктивита, астмы, относятся в реакциям немедленного типа, поэтому рассуждения о "накоплении" аллергенов мне непонятны.

[AnTe]

Здравствуйте. У нас новый виток простудных . В последнем случае кашель уменьшился, и закончился совсем.

Буквально через два-три дня (т.е. три недели назад) начались сопли, буквально ручьём. Педиатр сказала, что это аллергическое, порекомендовала зиртек. Давали 2 дня, 8 капель в день. Постоянно капали аквамарисом. Сопли загустели и больше не текли. Закладывало прилично, иногда приходилось промывать, при этом выходило много слизи, непрозрачной и жёлтой.

Десять дней назад дополнительно осип голос, появился кашель. Начали периодически мерить температуру: 37.0 - 37.7 (нормальная у него 36.6-36.7), ночью почему-то всегда падает, как только усыпает - до 36 и меньше, до 35.5. Сопли не давали покоя, постоянно капали аквамарисом, иногда ночью закапывали детский отривин, перед этим его сильно разводили.

Пять дней назад ходили к педиатру. Хрипов нет. Ничего особенного не наблюдается.

Три дня назад сопли замучали совсем, ночью, особенно к утру, нос сильно закладывало, иногда не мог дышать носом, пока не откашляет, иногда до рвоты. Пошли к ЛОРу. После осмотра врач сказала, что ничего опасного нет, по задней стенке течёт вязкая густая смысль, которая и провоцирует кашель. Сказала продолжать капать физраствором, и назначила биопарокс 4 раза в день, в нос и в горло, по 1 ингаляции.

То ли после биопарокса, то ли совпадение, кашель усилился. Ночью закашливается, может кашлять по часу, чаще всего под утро. Иногда сам просыпается от того, что заложен нос. Температура всё та же 37-37.7

Днём так же стал покашливать чаще. Кашель не "лающий". Ребёнок вполне активный. Вчера днём температура поднялась до 38.6, потом снова упала до 37.7, ночью температура опять 36.2

Сегодня стал более капризный, менее активный, но, в целом состояние нормальное. Покашливает, в носу полно соплей. Температура весь день около 37.6. Вызвали скорую, послушать (не знали, что сегодня и наш врач и поликлиника работали ) - врач скорой сказала, явных хрипов нет, но, т.к. температура держится долго, это воспалительный процесс, поэтому нужно ехать в стационар, под наблюдение педиатра. Мы отказались.

После этого ребёнок пару раз кашлянул - врач дополнительно отметила, что кашель "нехороший".

Подскажите, пожалуйста, нет ли в вышеперечисленном каких-либо признаков, говорящих о том, что наблюдение врача необходимо?

Быть может, есть необходимость побыстрее сдать общий анализ крови?

Два последних раза при госпитализации нам делали укол антибиотика, после этого рентген, после него анализ крови. Правильно ли я понимаю, что при подозрении на пневмонию последовательность должна быть обратной? Это уже будет третий рентген, за последние полгода. Есть ли в нём необходимость?

[ОльгаШа]

Последовательность: осмотр, анализ крови, по результатам обоих пунктов - рентген, дальше - определение объема лечения.

В принципе, описание укладывается в картину ОРВИ, но длительная, дольше недели, субфебрильная температура, требует назначения ан. крови.

[AnTe]

Здравствуйте.

На следующий день после последнего сообщения, кашель ночью резко уменьшился, но в следующую ночь сын внезапно закашлялся. Перед этим заходили гости, поэтому мы решили, что это аллергическое. Дали четверь таблетки супрастина, и в ингалятор десять капель беродуала: всё равно, кашлял беспрерывно. За время, пока собирали вещи в стационар (скорая однозначно с подозрением на пневмонию будет настаивать на госпитализации), всё прошло (минут через 15-20 после выпаивания таблетки и ингаляции).

Когда утром пошли к педиатру - даже внешних признаков не было, - редкие покашливания. Педиатр послушала, сказала, что дыхание нормальное, признаков воспаления лёгких нет, всё это у нас аллергическое. Выпросили направление на анализ. Ещё через два дня (в пятницу) пришёл результат. Моча, кал - в норме, анализ крови, по её словам тоже в норме, но повышена соя. Убедила, что признаков пневмонии нет однозначно, какая-то вирусная инфекция. Врач дала ещё два направления, на анализ кала.

Прошло ещё два дня, кашель практически прошёл, в течение дня кашля нет, закашливается, когда усыпает, ночью пару раз кашлянёт, и утром, когда встаёт. Сопли прошли.

Беспокоит, что днём практически всегда субфебрильная температура, 37-37.5, ночью температуры нет никогда, пропадает сразу, как только усыпает. Утром, до обеда, чаще тоже нет. Такая ситуация, получается, уже четвёртую неделю.

Сегодня ночью стал закладывать нос.

Самое главное - всю последнюю неделю (приблизительно с момента, как раз когда я написал в форум свой вопрос) ребёнок очень капризный, поплакивает без особой причины, бысто устаёт. Без этого мы бы и температуру не мерили.

что это может быть? новая инфекция, которая сразу наложилась на старую? или, скорее, организм борется всё с тем же вирусом? есть ли повод для беспокойства? Не нужно ли дополнительно что-нибудь проверять?

Спасибо.

[AnTe]

Всё так и продолжается

Днём температура 37-37.5. Ночью, как только усыпает, снижается.

Беспокоит ещё то, что ночью необычная для него сильная потливость, влажная футболка, мокрая голова. В комнате прохладно.

Днём круги под глазами, хотя спит долго. Вечером начинает подкашливать. Особенно сильно, когда ложится и начинает усыпать.

Вот тот анализ крови (теперь он уже недельной давности)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Анализ мочи
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И копрология, 2 шт
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AnTe]

Сообщение от AnTe

Беспокоит ещё то, что ночью необычная для него сильная потливость, влажная футболка, мокрая голова. В комнате прохладно.

Про потливость, наверное, неточно написал. Мокрым он становится только когда усыпает, и, наверное, это легкообъяснимо: температура резко падает аж на два градуса, с 37 до 35.1, и на этом уровне держится всю ночь.

[ОльгаШа]

По крови - вирусная инфекция.

[AnTe]

Спасибо. Ольга Владимировна, скажите пожалуйста, быть может, подобное "поведение" температуры, держащаяся днём, (сегодня 37.5 - 37.7), и резкое падение ночью, и так уже четвёртую неделю - требует проведения дополнительных анализов, для поиска причины?

Дополнительно ребёнок гораздо менее активный, чем раньше. Аппетита нет.

Кашляет ночью, когда усыпает, и сильно к утру, минут по 30-40.
Днём практически не кашляет, только на прогулке, и сразу после улицы, неподолжительно. Сегодня вечером начали с ним играть, разбегался - начал кашлять. Кашель сухой.

Педиатр считает, что это аллергическое, назначила зиртек. Принимаем около недели, 2р*5 капель - изменений нет. Два раза в день промываем нос, в течение дня капаем аквамарисом.

Нет ли надобности попросить направление на какие-нибудь анализы, снимок?

Если, например, рентгеном подтвердится воспаление лёгких - лечение изменится или нет? Или то, что кровь показывает вирусную инфекцию - уже указывает на то, что вмешательство не нужно?

[AnTe]

Сообщение от AnTe

Если, например, рентгеном подтвердится воспаление лёгких - лечение изменится или нет?

Пожалуй, на этот вопрос нашёл ответ сам. Если я правильно понял, лечение изменится, однако для назначения рентгена должны быть серьёзные показания. Тем более, если анализ крови не показывает бактериальную инфекцию.

Подсчитал кол-во вдохов, в минуту, во время сна: 17, при пульсе 77, т.е. отношение 1:4.5, похоже, просто идеально?

Будем полагаться на осмотр нашего педиатра. Правда, она считает, что всё в порядке, и даже, например, не "простукивала" (а надо ли это?).

Завтра ещё раз выскажем свои опасения. Беспокоит не столько затянувшаяся температура, сколько затянувшееся ослабленное состояние, кашель, круги под глазами. Бледный, капризный.

Если не сложно, скажите, пожалуйста, что должна смотреть врач, и на что нам нужно обращать внимание? Хотя бы основные моменты. И может ли подобное провоцироваться аллергией? Если получится - завтра сходим к аллергологу.

[AnTe]

Здравствуйте. Последний случай закончился тем, что кашель практически прекратился, температура тоже стала нормальной (не превышала 36.6-36.7), но ненадолго: сразу, как стало легче, т.е. с прошлого понедельника пошли в сад (ходим по полдня), и буквально через два-три дня появились сопли, и сын опять начал кашлять. До этого в группе кашляла его подружка, которая в пятницу пошла лечиться домой, наш отходил и пятницу, кашель начался в выходные. Сразу начали давать зиртек 5 капель/два раза в день.

С понедельника подружка пошла в сад, у нашего к вечеру воскресенья кашель превратился в приступы. Темпаратура поднялась, до 37.7. Кашель сухой, когда начал усыпать, усилился, от кашля пару раз вырвало. "Тяжело дышать", попросил ингалятор - подышали беродуалом (10 капель). Стало немного легче, но всю ночь кашлял, приблизительно каждые три-пять минут заходился в кашле, иногда просыпаясь от него.

Наутро вызвали педиатра, кашель продолжался, сухой, "звонкий". Педиатр сказала, что есть свисты, и кашель определённо "астматический", однозначно исключила коклюш, и всевозможные другие опасения. Новых назначений не дала. К вечеру кашель стал уменьшаться, сам по себе. Пару раз дали мукалтин - кашель стал "влажным", и намного легче переноситься ребёнком. Сегодня ночь спал практически нормально, зайдясь в кашле и проснувшись пару раз.

[AnTe]

Теперь главное. Наконец-то наш аллерголог (единственный детский аллерголог в нашем городе) вышла из отпуска. В первый же день, как раз, когда заканчивался предыдущий эпизод с мелким долгим кашлем, попали к ней на приём. Послушали наши жалобы, записали, поговорили. Про "прыжки" температуры до 37.7 - сказала, надо разбираться, это не аллергическое.

Сделали кожные пробы. Особо отмечено:

Человеческий волос ++
Собачья шерсть +
Кошачья шерсть +
(про последние две врач сказала, что эти реактивы у них плохие)

Берёза ++
Одуванчик +
Кукуруза +


пробы на пищевую аллергию назначены на конец месяца

Сразу после того, как узнали результат, вспомнили, что у жены в детстве (сейчас БА в ремиссии) пробы показывали такие же плюсы на человеческий волос, а её отца - страшенная реакция на цветение берёзы, в виде непроходящего ринита.

Сегодня, (после непродолжительного "выздоровления" и снова приступов кашля), снова сходили на приём. Кашель уже практически пропал. Аллерголог послушала, и сказала, что налицо все признаки аллергии, что это у нас это никакой не вирус, а чистая аллергия, и кашель, и сопли. Вспомнили про вчерашнюю температуру до 37.7 - нужно разбираться отдельно, это не аллергия.

Предложила поставить диагноз БА, и начать лечение Инталом, ежедневные ингаляции. Мотивировала в особенности это тем, что скоро начнётся цветение берёз, и нужно успеть "подготовиться" заранее. Вопрос, про то, что в прошлом году реакции не было, да и вообще основные эпизоды обструкции - зимой, ответ - сейчас ребёнок вырос, всё изменилось. И человеческий волос никуда не убрать, тем более что у мамы длинные волосы.

Дополнительно предложила колоть гистаглобулин

Ольга Владимировна (особенно хотелось бы услышать Ваш ответ), Подскажите, пожалуйста, насколько обосновано использования интала?

Читал статью Дениса Александровича, затем начал пытаться осилить обзор GINA, ссылку на который Вы давали ранее, - всё же, пожалуй, для меня возникает больше вопросов, чем ответов.

Сыну на днях исполняется два с половиной года. В нашем случае, меня смущает вот то что: за исключением предпоследнего длительного кашля, и последних кашлевых приступов, все остальные приступы проходили на фоне высокой температуры (ОРВИ ?), да и в последние разы, по непонятной причине, температура тела повышалась, до 37.6-37.7

Приступы начались в августе, с периодичностью в месяц-полтора три раза подряд попали в стационар. Каждый раз лечение было - преднизолон+беродуал+жаропонижающие, и каждый раз буквально на следующий день, после госпитализации ребёнок прыгал, как здоровый. Затем купили небулайзер, разобрались с дозировкой беродуала. Четвёртый приступ сняли дома, тремя-четырьмя ингаляциями, в течение пары дней.

Последний раз, когда начался кашель, с субфебрильной температурой, дышали всего один раз.

Когда здоров - кашлей, хрипов, после физической нагрузки или бега не наблюдалось.

Возможно ли жить, как жили, и лишь в крайнем случае, при приступах - одно-двух кратные ингаляции беродуала? Или у нас уже все признаки налицо, и без соответствующей терапии большой шанс "заработать" обострение астмы?

И ещё один вопрос, если можно. Сегодня кашель практически прошёл, одако, аллерголог, прослушав ребёнка, сказала, что слышит свисты. И рекомендовала дышать беродуалом три раза в день, до их полного исчезновения, несмотря на то, что на предыдущем приёме, на мой вопрос говорила, что профилактически беродуалом не дышат. В этот раз объяснила, что раз слышны свисты - значит воспаление, и нужно дать ему вылечиться и т.д. Честно говоря, сейчас в замешательстве, - приступы кашля прошли практически сами, последний и единственный раз дышали двое суток назад. Как Вы считаете, есть ли необходимость в беродуале, в отсутствии жалоб у ребёнка, только из за наличия свистов, при дыхании, прослушивающихся стетоскопом?

спасибо.

[AnTe]

Забыл написать, вдруг это нужно. Перед приёмом аллерголога сдали анализы:
крови, мочи, копрограмму, 2* я/глист (это те, результаты которых я публиковал выше),
осмотр у дерматолога
так же был сделан рентген грудной клетки

[ОльгаШа]

Если есть свистящие хрипы, значит, есть явный бронхоспазм, как результат аллергического воспаления. Отсутствие свистов при этом не означает отсутствия скрытого бронхоспазма (выявляется при спирометрии с фармпробой у детей старше 5-7 лет) и аллергического воспаления.

Дети с т.н. младенческой астмой (реализующейся только на фоне ОРВИ) имеют повышенный риск формирования астмы атопической. Ваш ребенок, учитывая отягощенную наследственность и положительные кожные пробы, несомненно, в группе риска. Поэтому назначение противовоспалительной терапии оправданно.
Хотя я предпочитаю Интал не назначать (и вообще не назначать кромоны как стартовую терапию) в связи с его низкой эффективностью. Альтернативой курсу стероидов может быть Сингуляр 4 мг в таблетке, если он есть в Красноярском крае.

При наличии бронхоспазма Беродуал показан, причем базисный препарат нужно ингалировать после беродуала.

[AnTe]

Здравствуйте. Ольга Владимировна, спасибо за ответ. Будем думать...

Подскажите, пожалуйста, ещё - есть ли хоть какой-нибудь смысл нам сдать какие-нибудь анализы, перед назначением любой базисной (если это так называется) терапии?

печеночные, почечные пробы, на какие-нибудь лямблии, паразиты? ну или ещё что-нибудь. Или в нашем случае шансы благополучного исхода, без лечения, настолько малы, что оно понадобится, вне зависимости от результатов других анализов?

Сообщение от ОльгаШа

Если есть свистящие хрипы, значит, есть явный бронхоспазм, как результат аллергического воспаления. Отсутствие свистов при этом не означает отсутствия скрытого бронхоспазма (выявляется при спирометрии с фармпробой у детей старше 5-7 лет) и аллергического воспаления.
...
При наличии бронхоспазма Беродуал показан

Спасибо. Мы в расстройствах. Выходит, наша педиатр была права, обструкция "может накопиться", и поэтому после снятия приступов есть необходимость продолжать дышать "профилактически" беродуалом?

Мы-то сами приняли как аксиому, что "беродуал не лечит", и прекращали его приём, как только восстанавливалось дыхание, и явные жалобы прекращались. И уж тем более, когда прекращался кашель и свисты. К тому же, и во время приступов нередко давали 3-5 капель, и те даже до конца не "сдышивали", прекращая ингаляцию, как только дыхание приходило в норму.

Получается, возможно мы и спровоцировали повторный приступ кашля, прекратив раньше времени давать беродуал, дождавшись, когда кашель и жёсткое дыхание "пройдёт само", тем более, выводя ребёнка в сад, "недолеченным"?

[ОльгаШа]

Профилактически беродуал не используется, применяется только при наличии обструкции. Есть она или нет, определяет либо врач при осмотре (и он же отменяет назначенное лечение), либо родители при проведении регулярной пикфлоуметрии.

Есть определенный стандарт диагностики при постановке диагноза,куда входят различные обследования, в т.ч. анализы. Но назначаются они очным врачом, в т.ч. исходя из реальных возможностей в Вашем городе.