бронхит?

[ОльгаШа]

Сообщение от AnTe

Подскажите, пожалуйста, какая информация нужна очному врачу, для того, чтобы выяснить необходимость базисной терапии?

Вся та, которую Вы сообщили об особенностях болезни ребенка.

Сообщение от AnTe

Ещё врач сетовала на то, что "спец.лечение", вводом аллергенов, проводится лишь с пяти лет. Поэтому нам рано, а через год надо начинать. Такое лечение имеет какую-то эффективность?

Насколько понимаю, речь об аллергенспецифической иммунотерапии. Да, это доказанно эффективный метод профилактики и контроля заболевания.

[AnTe]

Ольга Владимировна, спасибо за ответ.

Если информации, которую я сообщил здесь, - достаточна для принятия решения о необходимости базисной терапии, то какое бы решение кажется более правильным Вам? Конечно же, Ваш совет и мнение не будет являться руководством к действию, - я прекрасно осознаю разницу между очным приёмом и интернет-консультацией, информация мне нужна для подготовки к разговору с очным специалистом.

Я понимаю, что для лечения астмы (если это всё же астма) необходимо устранять причину - воспалительный процесс, и "нет жалоб - значит к доктору можно не показываться" здесь не совсем верный способ действия.

В нашем случае, факторы, вызывающие ранее приступы кашля, вызывают теперь приступ насморка, покраснения под носом и т.п. - я не могу найти объяснения этому, ведь раньше как раз сегодняшних проявлений не было. Что это? Аллергия "меняет форму"?

Тесты на аллергию такие же как и в тот раз. Говорит ли это о том, что астма прогрессирует, или тест на аллергены о форме астмы не говорит ничего?

Сегодняшняя "форма" аллергии жить не мешает. Есть ли необходимость, в длительном приёме сингуляра?

Не знаю, как точнее сформулировать, что меня смущает. Если я правильно понимаю, основная опасность - это в рецидиве приступов затруднений дыхания, которые монтелукаст должен предотвратить. Велика ли вероятность прогрессирования астмы, без приёма препарата? Меня беспокоит не столько его побочное действие, сколько сам факт вмешательства, быть может, в нашем случае можно предоставить шанс организму справиться с болезнью самому, постоянно контролируя состояние ребёнка, и это будет ммм... надёжнее?

Конкретно сейчас, без применения каких-либо препаратов, с каждым месяцем наблюдается лишь улучшение (тьфу-тьфу-тьфу). Кашель возникает изредка, и только при "плотном" контакте с известным нам аллергеном, заканчивается после единовременного приёма "зиртека". Раньше после подобных контактов, как правило, не обходилось без ингаляции беродуалом, а то и нескольких, в течение дня, а в запущенных случаях и на неделю больничного. На сегодня затруднений дыханий не было уже много месяцев, небольшой кашель возникает далеко не всегда, и проходит после одного приёма "зиртека".

Есть ли способ выявить, является ли это признаком, что организм справляется сам, или слишком велика вероятность того, что это "плановое" временное улучшение?

[ОльгаШа]

Для всех аллергических заболеваний характерно волнообразное течение, с периодами улучшения и ухудшения.
Я Вам просто опишу один клинический случай, иллюстрирующий необходимость базисной терапии при отсутствии симптомов. Ребенок 6 лет, в прошлом году получал базис - сингуляр и беклазон курсами, сейчас явных симптомов астмы нет, периодически покашливает + постоянно заложен нос, отделяемое слизисто-гнойное (проще говоря, серо-зеленые сопли), ЛОР ставит хр. аденоидит. По пикфолуметру показатели в зеленой зоне, ближе к нижней границе. Назначается базисная терапия Беклазоном, через 2 недели наблюдается постепенный прирост ПСВ, так что через месяц пришлось границы зон пересчитывать. Сейчас ребенок выдыхает 160-170 л/мин, при том, что вначале было 120. Т.е. у ребенка было воспаление в бронхах, какой-то неявный (латентный) бронхоспазм, который постепенно ушел. С одной стороны, жить он никому не мешал, с другой - наличие постоянного воспаления неизбежно приводит к изменению структуры бронхов. А дальше выбор за родителями - думать о далеком будущем ребенка или жить сегодняшним днем, не свистит в приступах, и ладно.

[AnTe]

Здравствуйте!

Сообщение от ОльгаШа

Для всех аллергических заболеваний характерно волнообразное течение, с периодами улучшения и ухудшения.
Я Вам просто опишу один клинический случай, иллюстрирующий необходимость базисной терапии при отсутствии симптомов. Ребенок 6 лет, в прошлом году получал базис - сингуляр и беклазон курсами, сейчас явных симптомов астмы нет, периодически покашливает + постоянно заложен нос, отделяемое слизисто-гнойное (проще говоря, серо-зеленые сопли), ЛОР ставит хр. аденоидит. По пикфолуметру показатели в зеленой зоне, ближе к нижней границе. Назначается базисная терапия Беклазоном, через 2 недели наблюдается постепенный прирост ПСВ, так что через месяц пришлось границы зон пересчитывать. Сейчас ребенок выдыхает 160-170 л/мин, при том, что вначале было 120. Т.е. у ребенка было воспаление в бронхах, какой-то неявный (латентный) бронхоспазм, который постепенно ушел. С одной стороны, жить он никому не мешал, с другой - наличие постоянного воспаления неизбежно приводит к изменению структуры бронхов. А дальше выбор за родителями - думать о далеком будущем ребенка или жить сегодняшним днем, не свистит в приступах, и ладно.

Ольга Владимировна, спасибо за ваш ответ и пример.

Конечно же, именно далёкое будущее ребёнка и заставляет пытаться осмысливать врачебные решения и назначения, было бы гораздо проще поверить врачу, положиться на него и выполнять все рекомендации. Однако, при таком подходе, даже с нашими в прошлом постоянными ОРВИ уже бы заглотили несколько курсов антибактериальной терапии, вифероны, лазолваны и пр., годовалому ребёнку, в голове не умещается всё, что нам выписывали даже в ситуациях, когда по советам РМС нужна лишь любовь и ласка. Не думаю, что ситуация с аллергологами в этом плане исключение, и нужно сразу соглашаться с назначенным лечением очного врача.

Жена не понаслышке знает, что такое астма и что такое задыхаться, хоть последний приступ был много лет назад (болезнь сама ушла в ремиссию в 6 лет). Понятно, что двадцать-тридцать лет назад было совершенно другое лечение, отказ от постоянного приёма сальбутамола на сегодня выглядит разумным, но то лечение на то время точно так же называли правильным, эффективным, и советовали слушать врача, а то воспалительный процесс зайдёт далеко. Потому было и остаётся недоверие к различным вмешательствам. Близкая подруга жены, с которой они вместе "болели", и она выполняла все назначения врачей, до сих пор, как и на протяжении десятков лет, начинает впадать в панику, если ей показалось, что она забыла баллончик.

Понимаю, что у каждого своё течение, понимаю даже то, что не факт, что не будет рецидива (не дай Бог). Но, наверное, не вспоминать об астме тридцать лет - уже достижение. Кстати, и в Вашем примере как раз ребёнок, который в прошлом принимал базисную терапию, в виде сингуляра и беклазона, а воспалительный процесс идёт. Конечно, если приём необходим, а доводы "за" значительно перевешивают "против", - то тут сомнений быть не может. И именно в систематизированном подходе к оценке критериев мне импонирует доказательная медицина.

Оценивая состояние здоровья своего ребёнка, я основывался на критериях уважаемого Morphey http://forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63

возможно, я ошибся в их трактовке

вот критерии:

У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме.
Выделяют три больших группы этих "эпизодов".

1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей.

....

Следующие симптомы (совокупности симптомов) с большой долей вероятности свидетельствуют об астме:

частые эпизоды затрудненного дыхания (более одного за месяц)
кашель или хрипы индуцированные физической нагрузкой
ночной кашель вне ОРВИ, без связи с сезонностью
симптомы сохраняющиеся после 3 летнего возраста

У моего ребёнка были "эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни", правда, никто в семье не курит.


По перечисленным симптомам астмы - напишу на момент наших обращений к врачу и первых нескольких месяцев, пока она, а затем мы "раскачивались" с лечением. Ситуация была такова (сейчас стала ещё лучше):

частые эпизоды затрудненного дыхания (более одного за месяц) - были гораздо реже

кашель или хрипы индуцированные физической нагрузкой - осутствовали и отсутствуют

ночной кашель вне ОРВИ, без связи с сезонностью - не было, только когда добавится контакт с аллергеном, чаще в сезон цветения, опять же, после контакта (например, прогулка рядом с берёзами), сейчас ночного кашля не было давно

симптомы сохраняющиеся после 3 летнего возраста - после 3х-летнего возраста затруднённого дыхания уже не было, а симптомы, в виде кашля, резко идут на убыль

Простая клиническая схема, основанная на наличии затрудненного дыхания (свиста) у ребенка младше 3 лет и одного из больших факторов риска (семейный анамнез астмы или атопического дерматита)

или двух из трех малых факторов риска (эозинофилии, затруденного дыхания - свистов, в отсутствии ОРВИ, аллергического ринита),
показала предрасположенность к развитию астмы в более старшем возрасте.

Однако, лечение детей с факторами риска ингаляционными стероидами, не проводится.

В 2.5 года было как раз предложено базовое лечение. Пульмикорт, 250 мкг/сутки.

При клиническом диагнозе астма (см. критерии и симптомы выше) у детей назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы.

Если я правильно понимаю, то по предоставленным Morphey критериям моему сыну больше подходит отсутствие астмы, чем её наличие? Или после исключения альтернативных причин, диагноз "астма" ставят автоматически?

И ещё, в любом случае, у очных специалистов о пробном лечении речи не шло: два года назад врач хотела успеть до начала цветения, чтобы предотвратить шквал приступов, но на тот момент приступы начали уменьшаться и, наблюдая за ребёнком, объективно можно было отмечать улучшение, не только в количествах но и в облегчении самих приступов.

Что такое пробное лечение? Если бы пульмикорт начали длительно принимать - то, по всей видимости, все последующие улучшения объяснили бы его действием?

На сегодня ни о каком пробном лечении речь так же не идёт. На основании моего краткого рассказа (а я предполагаю, что основную роль сыграл написанный в выписке диагноз, а не сегодняшнее состояние), новым врачом был назначен сингуляр, на 3 месяца, и всё, через полгода на приём. Честно говоря, не представляю, что врач через полгода будет оценивать.

Дело в том, что скоро уже месяц как, мы ни выписанный сингуляр, ни выписанный назонекс не принимаем, обострившиеся осенью аденоиды, носовое дыхание восстановилось, уши практически полностью пришли в норму (вчера были на эндоскопическим осмотре у ЛОРа), кашель, да, бывает, но всё реже, и с каждым разом всё слабее: в большинстве случаев даже приёма "зиртека" не нужно - достаточно горячего питья, а для начала кашля нужен явный, длительный контакт с аллергеном. Предположу, что в плане аденоидита основную роль играет отсутствие цветение, переход к зиме. Если считать перечисленные факторы за "параметры" оценки состояния, то они неуклонно улучшаются. Но что должна оценивать врач?

Есть ли у сына астма? Или на данный момент стратегия лечения такова, что профилактический приём сингуляра необходим, даже в случае сомнений в диагнозе (если они есть)?

[ОльгаШа]

Сообщение от AnTe

Кстати, и в Вашем примере как раз ребёнок, который в прошлом принимал базисную терапию, в виде сингуляра и беклазона, а воспалительный процесс идёт.

Уточню, короткими курсами, чуть-чуть подлечили и отменили, в то время как GINA рекомендует постоянный базис до достижения стойкой ремиссии, т.е. полного отсутствия симптомов.

Сообщение от AnTe

Оценивая состояние здоровья своего ребёнка, я основывался на критериях уважаемого Morphey

Схема - это только схема, если бы все укладывалось в жесткие рамки схем и алгоритмов, врачом мог бы быть любой человек, как любой может собрать мебель из Икеи, не будучи столяром.

Сообщение от AnTe

Что такое пробное лечение?

Назначение ИГКС на 3 месяца, с оценкой динамики состояния и показателей пикфлоуметрии.

Отягощенная наследственность + аллергический ринит (явная клиника при контакте с животными) + кашель при контакте с аллергенами (те же животные, береза) + подтвержденная сенсибилизация к бытовым и пыльцевым аллергенам по результатам кожных проб - что еще нужно для постановки диагноза? У детей частый вариант - именно кашлевая астма, когда эквивалентами приступов будут эпизоды малопродуктивного кашля.
Вы пишите, что кашель примерно раз в месяц - все эпизоды связаны с явным контактом с аллергеном, с каким именно?

[ОльгаШа]

Что касается Вашей супруги, то, во-первых, понятия ремиссии и контроля над заболеванием сильно различаются у врачей и пациентов, во-вторых, простите за некоторый цинизм, еще не вечер (с). Сказать, что у человека была астма в детстве, а потом он ее перерос окончательно, можно только на его похоронах.

[AnTe]

Сообщение от ОльгаШа

Что касается Вашей супруги, то, во-первых, понятия ремиссии и контроля над заболеванием сильно различаются у врачей и пациентов

Всё верно. Наверное, я назвал возраст "ремиссии пациента": в 6 лет только прекратились приступы и кашли, а саму ремиссию выставили в карте на несколько лет позже, после многочисленных посещений, ФВД и пр. Наверное, как раз, когда убедились в полном отсутствии симптомов.

Сообщение от ОльгаШа

во-вторых, простите за некоторый цинизм, еще не вечер (с). Сказать, что у человека была астма в детстве, а потом он ее перерос окончательно, можно только на его похоронах.

Ольга Владимировна! Эта печальная банальность известна каждому астматику, но Ваши слова бы да в уши тем, кто собирает оптимистичную статистику контроля астмы, как единственно верного способа восстановления здоровья!

Сообщение от ОльгаШа

Схема - это только схема, если бы все укладывалось в жесткие рамки схем и алгоритмов, врачом мог бы быть любой человек, как любой может собрать мебель из Икеи, не будучи столяром.

всё правильно, но почему схемы, основанные вроде на одном источнике, рознятся в принципиальных моментах? Или я их неправильно понимаю?

Morphey перечислил симптомы, говорящие "ЗА" астму, но именно эти симптомы в данный момент не наблюдаются, более того - практически не наблюдались и в самые худшие дни. Например, симптом - ночной кашель без связи с сезонностью: у нас кашель появлялся в сезон, на пыльцу, либо после контакта с аллергеном, и всегда было так. Вы считаете, что наоборот - "ЗА" астму говорит кашель после контакта, т.о. кашель в сезон, наоборот, лишний повод заподозрить астму.

Morphey пишет о том, что для детей даже с факторами риска (по его критериям, т.е. факторами, которых у нас не наблюдаются), лечение ингаляционными стероидами, не проводится. Вы считаете, что в нашем случае лечение должно было проводиться, а отказ от него, даже несмотря на самопроизвольное уменьшение симптомов, - это наше упущение.

Сообщение от ОльгаШа

У детей частый вариант - именно кашлевая астма, когда эквивалентами приступов будут эпизоды малопродуктивного кашля.
Вы пишите, что кашель примерно раз в месяц - все эпизоды связаны с явным контактом с аллергеном, с каким именно?

Не знаю, как на счёт кашлевой астмы. Про неё я читал ранее, и всё, что отложилось в голове - это что основной симптом - как правило, ночной кашель. Ночного кашля не наблюдалось давно, т.к. если контакт с аллергеном был - как правило, горячее питьё, или, на крайний случай, "зиртек" - и (к ночи) всё проходит.

Аллерген, основной - это собаки, кошки, причём та собака, которая жила у нас в первый год жизни ребёнка (и никакой реакции вроде как не наблюдалось), теперь даёт наиболее сильную реакцию. Реакция идёт на шерсть, да что там шерсть. Собака сейчас живёт у одной из бабушек - достаточно было зайти к ним в квартиру и через десять минут начинались покашливания. Один раз зашёл в гости дедушка, в одежде, которую предварительно (руками) почистил, - не помогло, через полчаса общения начались покашливания. Но это было с год назад, сейчас аллергия на собаку значительно уменьшилась.

Примечательно, что в квартире жил кот, причём он жил у нас он дольше собаки, даже после того, как был выставлен диагноз, потом кота переселили к родственникам, а примерно через год, аллергия на собаку уменьшилась но появилась заметная аллергия на кошачьих, которой раньше не было, и сейчас она, пожалуй, сильнее, на собаку уже реакция не такая.

Главное - все реакции теперь протекают по-другому, недавно на улице подбежала и лизнула в лицо незнакомая собака - опухло лицо, появились сопли, стал тереть глаза. Пока дошли до дому, до "зиртека", - прошло около получаса, и только в самом конце начались покашливания.

В сезон раньше была особо заметная реакция на берёзу, и какие-то травы (как-то осенью гулял с ребёнком, и в перелеске, такой приятный запах "сена", а он вдруг начал кашлять, кашлять). В этом году аллергия проявляется только насморком.

Пищевой аллергии практически не наблюдается, ранее была отмечена сильная аллергия на куриный белок, поэтому контакт с куриным белком был исключён, последний раз, года полтора назад сам добрался и съел полтора варёных яйца - начались покашливания, вроде даже было затруднённое дыхание. Больше никаких реакций на еду отмечено не было.

Я пишу собственные наблюдения. При необходимости могу предоставить результаты тестов. Последние тесты показали особо сильную реакцию на бытовую пыль ("++++", лаборант сказала, что если бы была возможность поставить ещё "+" - она бы больше поставила). Дома у нас куча книг, в т.ч. у ребёнка, - он тоже очень любит книги. Сейчас большую часть книг убрали, даже не знаю, нужно было это делать, или нет. Вдруг на что-нибудь повлияет.

Кстати, не знаю, важно или нет - отмечу про то, как мы ранее снимали приступы, когда они были часто, особенно на фоне ОРВИ. В первое время, когда приступы только появились, ни я, ни жена не знали, что делать, куда бежать, с кучей вопросов вплоть до того, сколько капать беродуала, что и обуславливало несколько истеричные мои посты на РМС, сведённые модератором в эту тему. Позже, когда я понял, что чёткой схемы нет, и никто мне её не даст (оно и понятно: даже на бутылке с лекарством-беродуалом дозировка для малышей не написана, что говорить о стандартах лечения), начали действовать по наитию, а именно: капать, с часототой и дозировкой в зависимости от состояния. Жена замечала у сына самое начало приступов, и, если "поймали", в таком состоянии ему давали дышать, пять, а то и три капли беродуала (заместо десяти), и этого было достаточно. "Промахи" с оценкой хоть и были, но редко. И, конечно же, манипуляции с "греть ноги", "горячее питьё", и т.д., в конце концов чаще всего стали помогать именно они, а потом и вовсе приступы прекратились.

[ОльгаШа]

Кашлевая астма - не обязательно кашель ночью, так же как при обычной астме не обязательно будут ночные приступы удушья, хотя они и входят в число критериев.
Все, что Вы описываете (про контакты с животными) говорит о том, что у ребенка сохраняется активность воспаления в бронхах, наверняка есть латентный бронхоспазм, который при любом "удобном" случае переходит в явный. К счастью, так же быстро уходит. Т.е., в принципе, показания для назначения базисной терапии все же есть. Цель - убрать воспаление. И тем более, есть показания для базиса в период цветения березы. Учитывая, что преобладают симптомы со стороны носа, возможно, Сингуляр, а не стероиды. А с 5 лет - проведение АСИТ.

Невозможно заранее предугадать, как будет развиваться астма, пойдут ли симптомы на спад без всякого лечения (у многих так и бывает), или они будут все же усугубляться, становясь все тяжелее.

[AnTe]

Здравствуйте.

Сыну почти 6 лет, из диагнозов - бр.астма (приступов не было года полтора) и аденоидит, который с переменным успехом но идёт на спад.

Сейчас весна, раньше весной у него были приступы бронхоспазмов теперь воспаляются аденоиды.

Во вторник, 11 июня он начал "подкашливать" (в лёгких свистов не было), на следующий день к вечеру начался сильный кашель, 13 июня кашель был сильный, температура около 37.5, осматривала врач, сказала, что кашель однозначно не астматический, свистов нет, горло красное, поставила ОРВИ. Сильный кашель продолжался ещё день, к вечеру пятницы, 14 июня температура поднялась до 39 и выше, кашель соответственно почти прекратился.

С утра в субботу вызвали врача, врач (другая) осмотрела, сказала "судя по мускулатуре присоединился астматический компонент", назначила рентген на предмет пневмонии. Порекомендовала дышать беродуалом, пробно подышали один раз - изменений не было, больше не давали.

Сделали рентген, медсестра сказала, что всё нормально, рентгенолога не было, описания нет. Медсестра сказала, что снимок нерезкий, но переснимать она не стала, по её мнению никакой пневмонии у ребёнка нет.

На самом деле, сын достаточно бодренький, даже когда поднимается температура - только меньше двигается. Вчера днём когда была высокая температура жаловался на головную боль - 1 мерный шприц (по-моему, это половинная доза на его вес) нурофена сбивал Т с 39.8 до 38, он сразу начинал бегать.

Единственная его жалоба - это нос. В первые дни он не мог его "продышать" совсем, а ртом дышать не приучен, ночами плохо спал, просыпаясь, хватая ртом воздух, ходил с синяками под глазами. Отсмаркиваться не чем - отёк. несколько раз капали виброцил, - на несколько минут помогало, но потом отёк усиливался, перестали. Ещё все дни в нос назонекс.

После того, как два дня назад температура начала подниматься до 39, кашель почти прекратился и одновременно с носом стало значительно легче. Ещё вчера в обед и на ночь закапывали ринофлуимуцилом, сегодня хоть немного стал отсмаркиваться.

Кашель стал влажный, до конца не откашливается. Начинается кашель, как только он начинает смеяться, при этом закашливается иногда до рвоты. По общему состоянию сын подвижен, мучает его только нос.

Беспокоит температура, которая практически всё время в р-не 39.5

Получается, с самого начала болезни, 5 дней назад они была на уровне 37-38, на уровне 39-40 третий день.

Выкладываю снимок. Посмотрите пожалуйста, всё ли на нём в порядке. Если, конечно, качество снимка позволяет давать какие-то выводы

Все фото ниже - это один и тот же снимок, разные его части, последнее фото - на фоне белого монитора

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ОльгаШа]

К сожалению, снимок нечитабельный.

[AnTe]

Вчера температура продолжала держаться, и прошлой ночью заболело ухо. Сходили к ЛОРу. Врач осмотрел, сказал катаральный отит небольшой, не гнойный, назначил

полидекса 3 раза в день по 1 впрыскиванию 3-5 дней
флемоксин-солютаб 3 раза в день 250 мг 5-7 дней
отипакс в уши капать 3 раза в день, 5 дней

не знаю, совпадение или нет, буквально после первого впрыскивания полидексы и закапывания отипаксом нос начал продышивать, а/б начали принимать тут же (в обед)

к вечеру уже дышал нормально, первую ночь сын спал спокойно и температура начала падать, с утра 37

насколько я понимаю, флемоксин-солютаб нужно принимать минимум 5 дней

у меня вопрос по полидексе - можно ли прекратить или хотя бы уменьшить кол-во впрыскиваний с 3х, если с носом уже всё нормально? или её принимают только полными курсами?

[ОльгаШа]

Полидексу можно заканчивать сразу посе улучшения, работает в ней в основном стероидный компонент.