Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.07.2006, 20:39
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
Дисбактериоз...?

Здравствуйте уважаемые врачи! не одно, так другое, отметилась уже во многих темах, пардон. =)
я тут много читала про дисбактериоз, т.е. про отсутствие такового как диагноза... Пожалуйста, прошу Вас, разъясните мне нашу ситуацию..
Из всего что беспокоит ребёнка - это иногда говорит, что болит живот, ест как-то плохо... ему 5,5 лет. Обратились к гастроэнтерологу, нам сказали сдать кучу анализов (биохимия, общие, узи и пр.). Все анализы оказались хорошие, и только по результатам копрологии врач увидела "признаки дисбактериоза". Сам анализ именно на дисбактериоз не делали. и назначили нам такое лечение: две недели Мотилиум, Маалокс + Мезим, затем две недели Хофитол + не могу разобрать название и затем месяц витамин Б6. и вот неделю их принимаем, сейчас второй день полужидкий стул по вечерам какогото получёрного цвета... Из плюсов - ест хорошо и на живот не жалуется =)
из других диагнозов есть аллергия и гиперкератоз. Пожалуйста, скажите, насколько есть смысл в таком лечении ? спасибо всем. =)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.07.2006, 20:56
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоит заметить, что у всех живых людей иногда побаливает живот и у всех иногда нет аппетита... Ну это так, к слову...

Опишите, пожалуйста боли в животе (в какой части, как часто, с чем связаны, что помогает).
Заодно укажите рост и вес.

А то "признаки дизбактериоза" пытаются пользовать "призраком лечения"

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.07.2006, 21:55
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
он не указыват на какуюто именно область живота, просто говорит "живот болит", а потом и не говорит уже =) без лекарств как правило. рост у него 121,5 , вес 23 кг. ему в декабре будет 6 лет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.07.2006, 21:58
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, напишите менее сумбурно и по порядку. Что беспокоит ребенка, кроме болей в животе. Когда появляются боли? Есть ли зависимость их появления от приема пищи, времени суток, физической нагрузки? Что значит, "как-то плохо ест"?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.07.2006, 18:53
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
Кроме болей в животе его не беспокоит ничего, а живот может заболеть когда угодно, он может встать с утра, голодный и сказать "у меня живот болит", а может после еды, днём, вечером, когда угодно, ну то есть нету никакой последовательности. как правило скажет, что болит живот и потом про него и не вспоминает больше =) на мой взгляд плохо ест, слишком разборчивый в еде, половину из того, что едят все, он не любит и ест мало, как то временами. То нормально, но постоянные "я наелся" после трёх ложек... А так вполне нормальный мальчик, спортом занимается..
про врача подумалось... знаете, мы когда зашли в кабинет, я с ней пратически и не разговаривала, она посмотрела анализы, написала назначения в карте и всё. ну то есть "здрасти-до свидания". А дома в карте я прочитала, что у нас "жалобы" на запах изо рта, боли в животе... И диагнозов четыре штуки: гастродуоденит, дисбактериоз, реактивный панкреатит, ДЖВТ. Вот.. откуда это? кстати, в анализе на копрологию было так: "обнаружена иодофильная флора" . и вот по этому одному анализу она назначила лечение и написала столько диагнозов. Помогите разобраться, плиз
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.07.2006, 19:05
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если уж живот болит, то он болит…. А вот то, что ребенок 5 лет может пожаловаться на нелокализованную боль в животе, просто чтобы привлечь к себе внимание, тоже забывать не надо… Как вариант.


Пристрастия в еде – ну что в них страшного – у всех есть любимые блюда.

Количества еды (с позиции «не мало ли ест») оцениваются по соотношению рост/вес. Если ребенок не теряет вес, то говорить о проблеме не стоит. Мало ли что нам, мнительным родителям, кажется.

Позиция педиатра (так, как Вы ее описываете) вызывает … ну, пусть будет – удивление. Думаю, оправданной будет консультация другого врача, который не ищет заболевание, только потому, что Вы к нему пришли, а оценивает состояние ребенка. И не лечит «дисбактериоз»

Интуиция подсказывает мне, что если просто забыть про «понаставленные» диагнозы (про все 4), то ребенку будет только лучше.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.07.2006, 21:15
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
спасибо большое за ответы! а что такое "иодофильная флора" ?
и вобще препарат Хофитол для печени, я не могу понять, зачем нам его пить... дурдом вобщем. А самое обидное, скажу честно, это то, что пытаясь избежать лечения в районной поликлинике, я всегда , если есть какойто диагноз, беру направление в какую-нибудь хорошую больницу, вот а в сейчас поехала в Филатовскую... куда идти теперь, даже и не представляю
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.07.2006, 21:58
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из назначенных Вашему мальчику препаратов могу отметить следующие - мотилиум и маалокс, из всего лечения только эти препараты соответствуют критериям GCP(ну , может , еще ферменты , но в мезиме их количество недостаточно для проведения адекватной заместительной терапии , при , например , кистофиброзе). Поскольку лечение дало положительную динамику , возьму на себя смелость сформулировать диагноз ex jubantivus . Мотилиум является прокинетиком , т.е. нормализует моторику "верхних" отделов желудочно-кишечного тракта . При нарушении ее происходит заброс содержимого нижележащих отделов ЖКТ в вышележащие "не по порядку". Например пища из желудка забрасываеся в пищевод (это называют гастроэзофагально-рефлюксной болезнью), из двенадцатиперстной кишки в желудок или желчевыводящие пути . Вследствие того , что заброшенные не туда пищевые массы имеют не ту кислотность , содержат несоответствующие данному месту ферменты , происходит повреждение слизистой соответствующих отделов ЖКТ , отсюда боли в животе .Маалокс является препаратом , защищающим слизистую от воздействия соляной кислоты .У детей часто имеют место именно нарушения моторики желудочно-кишечного тракта , либо в виде ГЭР болезни , или в виде синдрома раздраженного кишечника . Вероятно , у этого мальчика имелось подобное состояние . Уточнить диагноз все же нужно , для оптимизации тактики ведения ребенка . К дисбактериозу эти диагнозы не имеют ни малейшего отношения . Негативное отношение к такому "диагнозу " как раз и обьясняются тем , что при "лечении" ребенка всякими пробиотиками истинное заболевание не лечится .
ПС -итого из назначенных вам 6 препаратов реальный смысл вижу только в 2
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.07.2006, 10:39
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OrFun
Уточнить диагноз все же нужно , для оптимизации тактики ведения ребенка . К дисбактериозу эти диагнозы не имеют ни малейшего отношения . Негативное отношение к такому "диагнозу " как раз и обьясняются тем , что при "лечении" ребенка всякими пробиотиками истинное заболевание не лечится .
Вот с этим соглашусь полностью.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.07.2006, 17:06
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
Ой, огромное Вам спасибо за столько откликов! Скажите пожалуйста, а какие анализы ещё можно сдать, чтобы найти диагноз? Мы уже сдавали: биохимию, копрологию, общий крови, мочи, энтеробиоз, УЗИ делали. Как выяснить, что у него, если что-то есть?
И стоит ли сейчас продолжать лечение теми препаратами?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.07.2006, 17:08
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
OrFun: Скажите пожалуйста, а что такое ex jubantivus

А из препаратов мы как раз пока только эти и пили, ну плюс ещё Мезим, ровно неделю. Через неделю надо давать Хофител, а мы как раз на море уедем 5-го числа, и не знаю, что делать, есть ли смысл в нём, не будет ли только хуже даже на фоне акклиматизации?........
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.07.2006, 17:25
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ХОФИТОЛ (CHOPHYTOL) - Сухой водный экстракт из сока свежих листьев артишока полевого 0,2 г. Прочие ингредиенты: тальк, крахмал кукурузный, магния стеарат, гуммиарабик, гуммилак, желатин белый, сахароза, кальция карбонат, дисперсный краситель, магния трисиликат, канифоль, полисорбат 80.
Хофитол - это не лекарство. Это БАД какой-то. Не нужно его принимать.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.07.2006, 17:27
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
Дурдом... и стоит он к тому же 350 рублей
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.07.2006, 17:28
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы его уже купили? Обратно не примут в аптеку?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.07.2006, 17:33
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
Не, не купила к счастью =) просто видела его, когда покупала Маалокс и обратила внимание на цену, а в четверг собиралась уже идти покупать...
теперь не буду, спасибо Вам!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.