Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.08.2009, 19:05
marie_s marie_s вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 22
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
marie_s *
Ребенку 4 года, ОНР 1 ур

Прошу консультации.
Сейчес 4 г 3 мес, говорит около 25 слов, если считать со звукоподражаниями (Мяу, ав-ав, му) и лепетными словами, то 80.
Ребенок "умный, но не говорит". Интеллект в норме, мелкая моторика хорошая. Физически отстает: маленького роста, медленно и мало бегает-прыгает.
Впечатление, как будто ребенок "не хочет" говорить. Упрямый, идет на контакт с незнакомыми людьми не сразу. В незнакомой обстановки откажется говорить про собачку "ав-ав", хотя хорошо умеет.

С сентября идем в логопедический детский сад. В прошлом году занимались с психологом.

Сделали РЭГ (норма) и ЭЭГ.
Заключение ЭЭГ:
Состояние регуляторных стволовых структур - норма.
Умеренные изменения ЭА по общемозговому типу.
Негрубые резидуальные изменения ЭА в корковых отделах затылочно-височной области левого полушария
Негрубые функциональные изменения ЭК верхнестволового генеза.

Врач-невролог назначила энцефабол 2 мес.

До нынышнего времени лекарств не принимали, кроме 2 курсов глицина в 2г 8 мес и в 3 г 8 мес.
Я уже начинаю беспокоиться, что без лекарств мы не выберемся.
Еще смущает, что он сильно влияет на печень (а у нас итак проблемы с ЖКТ - запоры, плохое самочувствие после недиетической еды).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.08.2009, 21:29
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос к врачам. Тему перенесла.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.09.2009, 00:27
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от marie_s Посмотреть сообщение
Заключение ЭЭГ:
Состояние регуляторных стволовых структур - норма.
Умеренные изменения ЭА по общемозговому типу.
Негрубые резидуальные изменения ЭА в корковых отделах затылочно-височной области левого полушария
Негрубые функциональные изменения ЭК верхнестволового генеза.
Много слов не о чём.

Цитата:
Сообщение от marie_s Посмотреть сообщение
Врач-невролог назначила энцефабол 2 мес.
Про ноотропы воспользуйтесь поиском. А вот какой неврологический статус?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.09.2009, 09:37
marie_s marie_s вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 22
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
marie_s *
Цитата:
Сообщение от nFocuse Посмотреть сообщение
Много слов не о чём.
А полное описание ЭЭГ вам поможет?
("Альфа ритм дезорганизованный, частота 8 кол/с...").
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.09.2009, 10:55
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полное описание ЭЭГ не поможет, потому что в данном случае это лишнее исследование, или вы не всё описываете. Были подозрения на эпилепсию?

Цитата:
Сообщение от marie_s Посмотреть сообщение
Невролог никогда ничего особенного не говорила и не писала.
Так ничего особенного и не нужно. Кроме заключения невролог должен описать результаты неврологического осмотра.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.09.2009, 11:36
marie_s marie_s вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 22
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
marie_s *
Подозрений на эпилепсию не было (по крайней мере вслух врач об этом не говорила). Врач очень внимательно расспрашивала про судороги, несколько раз спросила. Судорог у нас никогда не было.

Врачи предполагают моторную алалию, поэтому направили на ЭЭГ.

В описании ЭЭГ про судороги и эпилепсию ничего не говорится, только про альфа ритм (дезорганизованный), тета колебания, влияние РФС и ГВ.
Еще у нас слева какая-то амплитуда меньше, чем справа (ребенок правша).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.09.2009, 11:37
marie_s marie_s вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 22
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
marie_s *
Цитата:
Сообщение от nFocuse Посмотреть сообщение
Про ноотропы воспользуйтесь поиском. А вот какой неврологический статус?
При осмотре молоточками неврологи ничего не говорили, по ощущениям удовлетворены.
Ребенок в целом гипотоничный. На голове видны (но не выпирают сосудики).
Невролог писала гипотонус спины и ног (после 1 года). И ЗРР.

Про ноотропы:
насколько я понимаю, что у нас уже сильная задержка речи. И обусловлена она скорее всего гипоксией во время родов.
Я так понимаю, ноотропы улучшают кровообращение-питание мозга.
И совмещение занятия + ноотропы дает обычно прогресс намного быстрее, чем просто занятия.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.09.2009, 11:44
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от marie_s Посмотреть сообщение
Я так понимаю, ноотропы улучшают кровообращение-питание мозга.
И совмещение занятия + ноотропы дает обычно прогресс намного быстрее, чем просто занятия.
Это миф, таких лекарств не бывает в природе. Нужны 1) проверка слуха (аудиометрия), 2) занятия с логопедом.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.09.2009, 13:13
marie_s marie_s вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 22
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
marie_s *
Как же не существует???
Выдержки из инструкций к препаратам:

Цитата:
Глицин ... активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе,
Цитата:
Пантогам ... стимулирует анаболические процессы в нейронах... Улучшает метаболизм ГАМК ...
Цитата:
Пиритинол повышает патологически сниженный метаболизм
Как вы объясняете, что довольно часто дети после 1 мес приема препарата делают колоссальный скачок в развитии?

Мне близка точка зрения, что никаких лекарств пить не нужно.
Но вот после 3 лет 9 мес я стала сомневаться. Ребенок за последний год очень вырос, но все равно речь развивается очень медленно. Сейчас речь на 1.5-2 года. А нам уже 4 г 3 мес.

Основные мои сомнения в том, что уже несколько логопедов, работающих частным образом, сказали, что дети, принимающие лекарства, дают прогресс заметнее и быстрее, чем дети, не принимающие лекарства. Да и многие мамы (я общалась где-то с 10) отмечают прогресс после 1 мес приема препарата (к сожалению, не каждого и не всегда. Некоторым только 3-4 препарат "подходит").
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.09.2009, 14:25
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от marie_s Посмотреть сообщение
Как вы объясняете, что довольно часто дети после 1 мес приема препарата делают колоссальный скачок в развитии?
Тем, что родители при этом начинают наблюдать за ребенком и отмечать то, на что ранее они не обратили бы внимания. Другими словами с ребенком надо заниматься, а не надеяться на очередную чудо-таблетку.
Кстати, ни разу не видел "колосальных скачков в развитии" после ноотропов...

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.09.2009, 15:51
Аватар для Babulya
Babulya Babulya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 1,115
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 394 раз(а) за 374 сообщений
Babulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Кстати, ни разу не видел "колосальных скачков в развитии" после ноотропов...
Аналогично.
"Чудесные средства" сущестовали во все времена, сейчас эти свойства приписываются нооторопам.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.09.2009, 19:14
marie_s marie_s вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 22
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
marie_s *
Я лично знаю один пример.
Ребенок, почти 3 года, не говорил и не старался. Через месяц приема лекарства стал говорить много слов, но понимала только мама. Еще через 2 месяца появились фразы. А самое главное - стал стараться говорить.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.09.2009, 19:23
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я знаю противоположный пример: ребенок 3,5 года, сенсорно-моторная алалия, много курсов ноотропов и никакого эффекта - чуть меньше 50 слов, включая звукоподражания, полтора месяца занятий с хорошим логопедом и появилась речь, весь пассивный запас перешел в активный, появились фразы. И что?

Нельзя делать выводы на основании единичных наблюдений, для этого проводятся масштабные исследования с участием сотен пациентов. Ни один из ноотропов в таких исследованиях не доказал свей эффективности.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.