Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.01.2011, 23:14
zubrM zubrM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 20
zubrM *
Question Идиопатическая АГ

Здравствуйте! Прошу извинить за беспокойство!
Не могу разобраться в данной ситуации:

Мужчина 24 года. Жалобы на боли в голове,"мушки" перед глазами, обильные носовые кровотечения, загрудинную боль жгучего характера, иррадиирующую в левую руку.Купируется после приёма нитратов.Данные жалобы предъявляет впервые. Анамнез не отягощён.

При омотре: Правильного телосложения удовлетворительного питания. Кожные покровы и видимые слизистые обычной окраски, чистые. Тоны сердца звучные, тахиаритмия. АД-170/110. В остальном без особенностей.

На ЭКГ- синусовая тахиаритмия, повышение эл. активности правого предсердия (гипертрофия?) и правого желудочка.
ЭхоКГ- систолическое провисание створок МК в систолу с регургитацией 1 ст.
ХМ и СМАД на данный момент нет возможности.

Назначил конкор 2.5 мг - появился кашель, со слов чувство стеснения в грудине. Препарат отменен. Каптоприл в дозе 50 мг/сут без эффекта. От госпитализации "открещивается".

Прошу совета.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.01.2011, 00:13
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Такие цифры АД при неоднократном измерении? Учитывая возраст, я такому пациенту дал бы совет копить деньги для обследования на симптоматическую АГ.
Учитывая впервые возникшую клиническую картину стенокардии зря он отказывается от госпитализации... расписку ещё с него взять.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2011, 02:06
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Учитывая возраст, я такому пациенту дал бы совет копить деньги для обследования на симптоматическую АГ.
Доктор, не будет ли более продуктивно помочь коллеге, представив алгоритм дальнейших действий, или Вы вправду считаете, совет "копить деньги" исчерпывающим?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2011, 02:52
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Алгоритм:
1. Выяснить собирается ли больной проходить дальнейшее обследовании и в случае отказа взять расписку об отказе от госпитализации.
2. Направляем на минимальные лабораторные исследования в близлежайшие лечебные учреждения, без которых больного не госпитализируют: развёрнутый анализ крови, общий анализ мочи, ТТГ, биохимический анализ крови.
3. Пишем направление на консультацию в институт эндокринологии с просьбой госпитализировать в отделение симптоматических артериальных гипертензий, так как амбулаторно обследовать на симптоматическую артериальную гипертензию невозможно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.01.2011, 09:13
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Алгоритм:
1. Выяснить собирается ли больной проходить дальнейшее обследовании и в случае отказа взять расписку об отказе от госпитализации.
2. Направляем на минимальные лабораторные исследования в близлежайшие лечебные учреждения, без которых больного не госпитализируют: развёрнутый анализ крови, общий анализ мочи, ТТГ, биохимический анализ крови.
3. Пишем направление на консультацию в институт эндокринологии с просьбой госпитализировать в отделение симптоматических артериальных гипертензий, так как амбулаторно обследовать на симптоматическую артериальную гипертензию невозможно.
Хм… Я предполагаю, что Вы работаете в условиях выраженного административного прессинга, что накладывает отпечаток на Ваши рекомендации. Пункт 1 медицинских аспектов не имеет, это какие-то гримасы бюрократии в медицине. Стационары и так забиты людьми, не нуждающимися в стационарном лечении. Сдавать анализы при повышенном АД пациент может амбулаторно. Если у данного пациента есть признаки ОКС пациента надо госпитализировать, только не в эндокринологию, а в кардиологию.

Не далее, чем в прошлом году комиссия горздрава мне доказывала, что всякое согласие и несогласие пациента с рекомендациями должно быть исключительно письменным. Выводится это требование из статьи 43 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], по которой информированное согласие пациента необходимо для применения методов диагностики, профилактики и лечение. Стало быть, пациент каплю мочи на анализ сдать не может без письменного согласия и отказ от анализа мочи тоже должен быть письменным.

Уважаемый коллега! Ознакомьтесь с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. И [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] для сравнения.

В общих чертах я вижу алгоритм несколько иначе.

Тесты назначаются последовательно исходя из предтестовой вероятности и жизнеугрожающего потенциала тех или иных заболеваний.

Рутинные тесты из последних европейских [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:
Цитата:
1. ЭКГ.
2. Общий анализ крови (в рекомендациях указана необходимость определения гемоглобина и гематокрита ) и мочи.
3. Глюкоза крови.
4. Липидный спектр крови (общий холестерин, ЛПНП, ЛПВП, триглицериды).
5. Креатинин (Клиренс креатинина или скорость клубочковой фильтрации), калий, мочевая кислота сыворотки.
В оригинале так:
Цитата:
Routine tests

† Fasting plasma glucose
† Serum total cholesterol
† Serum LDL-cholesterol
† Serum HDL-cholesterol
† Fasting serum triglycerides
† Serum potassium
† Serum uric acid
† Serum creatinine
† Estimated creatinine clearance (Cockroft-Gault
formula) or glomerular filtration rate (MDRD formula)
† Haemoglobin and haematocrit
† Urinalysis (complemented by microalbuminuria via dipstick
test and microscopic examination)
† Electrocardiogram
В данном случае при гипертонии с тахикардией у молодого человека тесты первого порядка на вторичную гипертензию: анализ суточной мочи на метанефрины и ТТГ.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
AVK одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.01.2011, 10:52
zubrM zubrM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 20
zubrM *
Спасибо за внимание к моей теме!

АД за период четырёх очных осмотров стабильно повышено.
Клинический ан. крови- совершенно нормальный.
Биохимический - повышены только ТГ-2,7
Остальные Ваши рекоменданции постараюсь выполнить при первой возможности.

Интересует вот что:больной упорно описывает типичную для стенокардии локализацию и иррадиацию болей, нитраты купируют симптоматику,но на ЭКГ ишемических изменений нет.

Какую терапию назначить, учитывая, что на ингибиторы АПФ резистентность?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2011, 12:20
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubrM Посмотреть сообщение
больной упорно описывает типичную для стенокардии локализацию и иррадиацию болей, нитраты купируют симптоматику,но на ЭКГ ишемических изменений нет.
Ну так надо ЭКГ под нагрузкой делать. ЭКГ в покое совершенно не информативна. Кстати, а через сколько времени после приема нитратов проходят боли? Вообще-то в 24 года претестовая вероятность ИБС не очень велика.

"Неэффективность" 50 мг каптоприла - не показатель неэффективности ингибиторов АПФ вообще. Каптоприл для хронического лечения АГ вообще не используется.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.01.2011, 15:42
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Впервые возникшая клиника стенокардии предполагает возможность ОКС. Больной отказывается - берём расписку. Насколько я понимаю - ОКС амбулаторно не обследуется и не лечится. Во первых даже ту же велоэргометрию нигде кроме как стационара не проведёшь, не говоря уже об коронарографии (при показаниях етественно).

P.S. Узкоспециализированные отделения стационаров в Киеве нас пустые - у людей нет денег.

Комментарии к сообщению:
Yariko не одобрил(а): за нытье, и географический кретинизм
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.01.2011, 16:15
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У 24-летнего вьюноши стенокардию надо очень убедительно доказать. От юношеских кардиалгий до ОКС дистанция огромного размера.
Цитата:
Во-первых, даже ту же велоэргометрию нигде кроме как стационара не проведёшь
Да какого ж хрена!!!!!!?????? Это абсолютно амбулаторная процедура!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2011, 16:59
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Это абсолютно амбулаторная процедура!
К частникам не пойдёт ибо дорого.
В поликлиниках такого кабинета нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.01.2011, 17:29
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator
К частникам не пойдёт ибо дорого.
В поликлиниках такого кабинета нет.
В Московской области в части поликлиник такой кабинет есть. В тех, которые не имеют функциональной диагностики, есть порядок направления пациентов для обследования в региональный клинико-диагностический центр (может располагаться в ЦРБ, но госпитализации НЕ ТРЕБУЕТСЯ!). Да и у частников - выполнение ВЭМ стоит в пределах 1500 рублей (для МО - не катастрофически огромная сумма).

investigator, мне понятен Ваш пыл - хочется сделать, как лучше. Но Вы хотя бы смотрите, из какого региона топикстартер. Все-таки ситуация с медицинской помощью в РФ, судя по всему, отличается от таковой в Украине.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.01.2011, 17:33
zubrM zubrM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 20
zubrM *
Есть возможность выполнить ВЭМ в близжайшее время.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): ну вот, что и требовалось доказать
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.01.2011, 20:42
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Инвестигейтор, перестаньте, пожалуйста, в каждом втором сообщении жаловаться на жизнь и путать Украину с Россией. Крайне надоело, буду бомбить Вас нарушениями.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.01.2011, 22:46
zubrM zubrM вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Московская область
Сообщений: 20
zubrM *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрите пожалуйста линию ЭКГ записанную сегодня на дому переносным монитором. Соглашусь, качество отвратительное...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.01.2011, 23:28
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше картинки заливать на radikal.ru - так удобнее. Но в любом случае ЭКГ покоя не способна доказать или опровергнуть стенокардию напряжения.

Так через сколько минут нитраты купируют боль??

Я в подобных ситуациях, кстати, (сейчас не о болях речь - о гипертонии) молодым гипертоникам люблю СМАД делать. И пациента впечатляет, и АГ в 80% случаев исключает
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.