Гиперкалиемия

[elociN]

Уважаемые доктора.
Почти отчаявшись победить ЭС, узнала, что иногда помогает Калий.
Я его и раньше пила (пару месяцев назад), но как часть витаминного комплекся и доза была около 50 мг. И никаких изменений не было в лючшую сторону
В этот раз купила сам по себе и очень хорошего качества, доза 99 мг. Также начала пить Омега 3 и magnesium.
Через 2 дня, к моему удивлению, ЭС почти исчезли. Если пару недель назад субъективно было около 50 -100 в день, то после начала приема всего вышеперечисленного, проскакивало 1-2, и то не очнь сильные.

Вопрос следующий. Т к анализ на электролиты мне делать не хотят, безопасно ли продолжать пить калий и магний в такой дозе? Если да, то сколько его продолжать пить (пока у меня запас в на 3 мес). Может ли калий так повлиять на ЭС или это более похоже на совпадение?

[acha]

а какие экстрасистолы? сколько их? действительно ли они требуют лечения?

[elociN]

Сообщение от acha

а какие экстрасистолы? сколько их? действительно ли они требуют лечения?

Прошу прощения, что не написала все данные. Вот моя последняя тема
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=46114

Большое спасибо за ответ.

[acha]

1. зачем открывать новую тему?
2. в той теме Вам ответили на вопрос: по представленным данным Вы не нуждаетесь в лечении экстраситолии.

[elociN]

Сообщение от acha

1. зачем открывать новую тему?
2. в той теме Вам ответили на вопрос: по представленным данным Вы не нуждаетесь в лечении экстраситолии.

Дело в том, что ЭС сильно отравляют жизнь. Т к бетаблокаторы пить не надо, попробовала витамины и добавки.
Тему новую открыла, т к старая не затрагивает вопрос калия, а меня интересует именно можно ли его принимать в таких кол-вах (по разным данным 90 мг это от половины до трети требуемой суточной дозы). Т к стало лучше после приема калия и остального вышеперечисленного, задаю вопрос, чтобы по незнанию не принимать, если опасно.
Прошу прощения, если отнимаю время, но хотелось узнать мнение специалистов.

[Hypericum]

Постоянно пить нельзя. В любом случае не более 7-10 дней (даже если нафантазировать наличие возможного электролитного дисбаланса).

[elociN]

Сообщение от Yagor

Постоянно пить нельзя. В любом случае не более 7-10 дней (даже если нафантазировать наличие возможного электролитного дисбаланса).

Большое спасибо за информацию. Как раз то, что я хотела узнать.
То есть при приеме 99 мг калия в теч 10 дней запас более - менее восполняется? И как на долго его обычно хватает? То есть если опять начнуться ЭС как до приема, то можно еще 10 дней попить? Продается он (калий) здесь в таблетках, хорошего качества, и народ его кушает горстями, как оказазалось ( вместе с Magnesium).
По разным данным, дневная норма калия для взрослого от 2500 до 3500 мг. Учитывая, что таблетки по 99 мг, остается ли в силе ограничение 7 -10 дней?

[Kira1975]

Уважаемая elociN! Действительно, согласно многим источникам, потребление калия не должно быть меньше 2500 мг в сутки, в США рекомендованное его потребление составляет 4700мг в сутки, причем предпочтительнее за счет продуктов питания, а не витаминно-минеральных добавок. Дополнительный прием 99 мг в сутки неспособен корректировать какой-либо дефицит калия. Целесообразность его приема представляется сомнительной. Судите сами, в 100 г помидоров или картофеля содержание калия превышает 250 мг, в 100г орехов его более 500 мг, а в сухофруктах (финики, чернослив) достигает 1000мг/100г. Описываемый Вами эффект исчезновения экстрасистол – либо совпадение, либо результат глубокой веры в целебную силу принимаемой добавки.
С уважением, Кира.

[KMN]

Хотел бы поинтересоваться у коллег, какие оптимальные способы восполнения уровня калия ими используются? Особенно интересуюсь случаями хронической гипокалиемии, например, у больных с сердечной недостаточностью, когда применение калий-сберегающих диуретиков и ингибиторов АПФ не дает результат.

[Dr.]

Сообщение от KMN

Хотел бы поинтересоваться у коллег, какие оптимальные способы восполнения уровня калия ими используются? Особенно интересуюсь случаями хронической гипокалиемии

А какова причина гипокалиемии?

Сообщение от KMN

например, у больных с сердечной недостаточностью, когда применение калий-сберегающих диуретиков и ингибиторов АПФ не дает результат.

В какой дозе?

[Kira1975]

Сообщение от KMN

Хотел бы поинтересоваться у коллег, какие оптимальные способы восполнения уровня калия ими используются? Особенно интересуюсь случаями хронической гипокалиемии, например, у больных с сердечной недостаточностью, когда применение калий-сберегающих диуретиков и ингибиторов АПФ не дает результат.

Если у больного ХСН на фоне комбинированной терапии И-АПФ и спиронолактоном в дозе 50 мг (максимально допустимой для этой комбинации) сохраняется постоянная диуретик-индуцированная гипокалиемия, допускается добавление к этой комбинации триамтерена 25 мг, либо амилорида 2,5 мг. Дополнительное введение препаратов калия в таких ситуациях обычно неэффективно и не рекомендуется. Уровень калия и креатинин определяют каждые 5-7 дней, при необходимости доза увеличивается. Максимально допустимые для такой комбинации дозы триамтерена – 100мг, амилорида – 20мг. Такой подход озвучен в Европейских рекомендациях по ХСН.
PS.: ИМХО, проблема гипокалиемии для большинства отечественных кардиологов не стоит: лаборатории в большинстве случаев дают норму даже там, где гипокалиемия более чем ожидаема.
С уважением, Кира.

[Dr.]

Это точно, мы более чем плотно занимаемся лечением тяжелой ХСН , но проблема гипокалиемии мало кого беспокоит. Легче найти гиперкалиемию на 12,5 мг верошпирона

[KMN]

Иногда больной нуждается в мощной диуретической терапии, также потери К могут быть связаны и с другими причинами (почечными и внепочечными). Означают ли Ваши слова, что Вы вообще не применяете препараты К, т.е. Вам всегда удается справиться с гипокалиемией иными (вышеперечисленными) способами, или речь идет только о пероральном приеме?
Другая сторона вопроса - острые больные. Применяете ли Вы препараты К у больных, например, с ОИМ и аритмиями? И если "да", то какие, как и на что ориентируетесь при дозировке?
Тот же вопрос касается и больных с пароксизмами МА, приступы которой провоцируются обильным потоотделением, диареей, рвотой, приемом мочегонных и тд. Спасибо.

[Kira1975]

Сообщение от KMN

Иногда больной нуждается в мощной диуретической терапии, также потери К могут быть связаны и с другими причинами (почечными и внепочечными). Означают ли Ваши слова, что Вы вообще не применяете препараты К, т.е. Вам всегда удается справиться с гипокалиемией иными (вышеперечисленными) способами, или речь идет только о пероральном приеме?
Другая сторона вопроса - острые больные. Применяете ли Вы препараты К у больных, например, с ОИМ и аритмиями? И если "да", то какие, как и на что ориентируетесь при дозировке?
Тот же вопрос касается и больных с пароксизмами МА, приступы которой провоцируются обильным потоотделением, диареей, рвотой, приемом мочегонных и тд. Спасибо.

На мой взгляд, поставленный Вами вопрос сложен и заслуживает отдельной темы для обсуждения. Как было замечено, сталкиваться с доказанной гипокалиемией приходится не часто. Тот факт, что в нашей стране гипокалиемии нет, имеет рациональное объяснение. Но исходить приходится из того, что есть. Поэтому, всего лишь ИМХО:

- если у больного ХСН с печенью до пупка и вообще застоем везде где можно, не получавшего ни верошпирона, ни И-АПФ в адекватной дозе, «замученного» фуросемидом по 80 мг 2 раза в неделю, без почечной недостаточности, с жалобами на жажду и сухость во рту, в анализах – нормокалиемия, то я все равно не поверю и назначу ему верошпирон миллиграммов 150, хотя бы дня на 3-4, потом перейду на малые дозы в комбинации с И-АПФ, ну и далее по гайдам.
- Если больной ХСН в первые дни лечения развивает чрезмерный диурез, то я не буду дожидаться гипокалиемии в анализах, а назначу препараты калия, в зависимости от ситуации и конкретного больного калия хлорид в/в или его же в таблетках.
- Если у больного с пароксизмом мерцания предсердий есть основания предполагать гипокалиемию, разумно ввести калий перед фармакологической кардиоверсией. Когда гипокалиемия документирована, препараты калия еще более актуальны - увеличится вероятность успешной кардиоверсии и последующего удержания ритма.
- Что касается инфаркта. Если строго по гайдам, то при наличии серьезных ЖА – выявление и коррекция электролитных нарушений. В наших условиях у больного ОИМ и эпизодом ЖТ/ФЖ, наверно, лучше ввести препараты калия и магния, чем увидеть в анализе К+ 4,2ммоль/л и на этом успокоиться. Кроме того, во многих местах нет возможности определять электролиты в экстренном порядке, и ориентироваться приходится на ЭКГ, уровень креатинина и здравый смысл.
- Когда есть необходимость коррекции гипокалиемии, разумнее использовать калия хлорид, а не панангин или аспарагинат.
- В целом, когда можно обойтись пероральными препаратами калия (калий-нормин), лучше ими и ограничиться;
- если случится, что пациенту с нормокалиемией, или даже с нераспознанной умеренной гиперкалиемией будет однократно в/в капельно введен 1г калия в виде KCl , вряд ли это будет иметь какие-либо катастрофические последствия. Очень желательно, чтобы во время введения пациент мониторировался.
С уважением, Кира.

[Dr.]

Кстати говоря, большие дозы внутривенных мочегонных тоже использовать не часто приходится. Конечно, бывают особенно упорные товарищи, получающие свой фуросемид через инфузомат вместе с допамином через второй, но обычно это до 100 мг фуросемида (40-60-80...). По поводу калия - имеем возможность определять его в любое время, но лаборатория склонна к фантазиям по этому поводу. Например,прислать калий 8 - что хочешь, то и делай. Если сначала за обе щеки питающегося больного из столовой выдернешь.