Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2008, 19:05
Vanyabilib Vanyabilib вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.02.2008
Город: Билибино
Сообщений: 3
Vanyabilib *
Обсуждение клинической задачи Алены

Ekaterina40 Я, как семейный доктор хотел бы знать как фамилия профессора который по ЭКГ может определить пол и возраст. Мне очень хочется познакомиться с его трудами так как это может сильно пригодиться в практической жизни

Внимательно посмотрел обе ЭКГ, вероятность, что они принадлежат одному и тому же человеку очень велика.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.02.2008, 19:18
Vanyabilib Vanyabilib вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.02.2008
Город: Билибино
Сообщений: 3
Vanyabilib *
И еще я где то читал, что бывают инфаркты у молодых девушек
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2008, 19:21
Andrey9 Andrey9 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Andrey9 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
На 99% уверен, что это чей-то прикол. На первой пленке признаки острого трансмурального инфаркта миокарда задней стенки с реципрокными изменениями по передней стенки. На второй пленке (старой) тоже не все хорошо, есть изменения в стандартных отведениях и V-5, V-6.
Хоть немного вменяемая сестра вызвала бы немедленно скорую помощь, а не отправила бы больную домой.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.02.2008, 19:22
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vanyabilib Посмотреть сообщение
И еще я где то читал, что бывают инфаркты у молодых девушек
Бывают и молодые инфаркты http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44914
Поскольку в этой теме Вы вряд ли дождетесь серьезных разъяснений, присоединяйтесь, коллега, к профессиональному общению.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.02.2008, 19:28
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrey9 Посмотреть сообщение
На 99% уверен, что это чей-то прикол. На первой пленке признаки острого трансмурального инфаркта миокарда задней стенки с реципрокными изменениями по передней стенки.
Данный клинический случай изначально является фальшивкой и издевательством над врачами РМС по сути. Но я не прочь поиграть в решение клинических задач, если это не переходит разумные границы.

Две кардиограммы принадлежат разным людям! По крайней мере, точно можно сказать, что они не сняты у 25-летней девушки с интервалом в один год.

Коллега, там нет трансмурального инфаркта, зубец Q нормальный. Там картина повреждения задней стенки и ускоренный ритм из АВ соединения – задний инфаркт миокарда до 6 часов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.02.2008, 19:32
Andrey9 Andrey9 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Andrey9 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
И еще, больная жаловалась, что в груди у неё болит уже продолжительное время, а только вчера она сняла ЭКГ. На пленке мы видим картину острого Q-образующего инфаркта миокарда, с S-T элевацией. Если бы было все так, как она говорит, то там уже давно Q-ки вылезли, а S-T пошло бы вниз, но там пока картина именно острейшей фазы, что как-то не подходит под описание автора.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.02.2008, 19:35
Andrey9 Andrey9 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Andrey9 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Коллега, там нет трансмурального инфаркта, зубец Q нормальный. Там картина повреждения задней стенки и ускоренный ритм из АВ соединения – задний инфаркт миокарда до 6 часов.
Так любой Q-инфаркт начинается с элевации S-T, а уж потом через пару часов вылезает Q-как признак свершившегося некроза.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.02.2008, 19:41
Vanyabilib Vanyabilib вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.02.2008
Город: Билибино
Сообщений: 3
Vanyabilib *
А может она наркоманка?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.02.2008, 19:43
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrey9 Посмотреть сообщение
Так любой Q-инфаркт начинается с элевации S-T, а уж потом через пару часов вылезает Q-как признак свершившегося некроза.
Все правильно – острейшая фаза заднего инфаркта. Q патологический еще не сформировался. Уважаемый, коллега, скажите, пожалуйста, какие критерии трансмурального инфаркта Вы находите в данном случае?

Комментарии к сообщению:
Parcell одобрил(а): За точность!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.02.2008, 19:56
Andrey9 Andrey9 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Andrey9 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Уважаемый, коллега, скажите, пожалуйста, какие критерии трансмурального инфаркта Вы находите в данном случае?
S-T элевация во 11, 111, aVF (задняя стенка), с начальными признаками элевации в V-6 (задне-боковая часть)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.02.2008, 20:14
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трансмуральным называется инфаркт сопровождающийся сквозным некрозом стенки желудочка от эндокарда до перикарда. ЭКГ критерием такого некроза является комплекс QS. Это, конечно, критерий относительный. Достоверно трансмуральность может показать только вскрытие.

На представленной кардиограмме нет, не только QS, но нет и Q патологического, и предсказать их появление по элевации ST нет возможности.

Комментарии к сообщению:
Veselova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.02.2008, 20:17
Аватар для Parcell
Parcell Parcell вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2006
Город: Сызрань
Сообщений: 37
Parcell этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Заранее извиняюсь и прошу не кидаться помидорами.

"На свете много есть такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!

"Если считать что все взаправду...." (с)

Вполне допускаю, что ЭКГ принадлежит одному человеку (могу попытаться показать это, если не забанят), может быть и девушке. Не факт, что она вела здоровый образ жизни, что и привело к печальному финалу. Другой вопрос, насколько типичны ангинозные боли у молодых девушек и как эти боли трактуются первичным звеном? Кроме этого, стоит ли пускаться в диагностический поиск, ждать динамику ЭКГ (как делает мой знакомый фельдшер со скорой), может лучше просто тупо везти таких в больницу (на худой конец в ФАП?)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.02.2008, 20:31
Andrey9 Andrey9 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Andrey9 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
На представленной кардиограмме нет, не только QS, но нет и Q патологического, и предсказать их появление по элевации ST нет возможности.
Уважаемый коллега, как часто вы встречали ИМ с подъемом S-T без последующего образования комплекса QS, или Q-парди??
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.02.2008, 20:35
Andrey9 Andrey9 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Andrey9 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Parcell Посмотреть сообщение
Кроме этого, стоит ли пускаться в диагностический поиск, ждать динамику ЭКГ (как делает мой знакомый фельдшер со скорой), может лучше просто тупо везти таких в больницу (на худой конец в ФАП?)
Интересный у вас знакомый-фельдшер. И что, всегда ждет динамики на ЭКГ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.02.2008, 20:42
Аватар для Parcell
Parcell Parcell вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2006
Город: Сызрань
Сообщений: 37
Parcell этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrey9 Посмотреть сообщение
Интересный у вас знакомый-фельдшер. И что, всегда ждет динамики на ЭКГ?
Вообще то я с ним порвал все отношения!
Но обычно (раньше) он делал так - приедет на вызов, снимет пленку - инфаркта с Q или "кошачьей спинки" нет - ну и хорошо, заеду позже или завтра на прием к участковому. На этой почве мы с ним и разругались
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.