Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.01.2008, 22:53
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЖКТ Кровотечения и ОКС

У нас: при ОКС 100% больных получают сразу же 20 мг/сут омепразола при отсутсвии язвенного анамнеза и 40 мг/сут при его наличии.
Тактика выработана эмпирически на основании часто встречавшихся ранее немых язв и эрозий, первым проявлением которых оказывалось кровотечение из верхних отделов ЖКТ.
В настоящее время, несмотря на крайне агрессивную трехкомпонентную антитроботическую терапию ОКС (250 мг аспирина в первые сутки + 100 мг/сут далее; 300 мг клопидогреля в первые сутки + 75 мг/сут далее; клексан 0,1 мг*10 кг веса в течение первых 5 суток или до стабилизации состояния) кровотечений из ЖКТ почти нет (т-т-т) .
Правда, встречались, например, легочные средне-тяжелые кровотечения.

Перед планововй PCI стараемся, по возможности, сделать ЭГДС. Если по каким-то причинам не делаем - 20 мг/сут омепразола минимум на месяц.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.01.2008, 00:18
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
У нас: при ОКС 100% больных получают сразу же 20 мг/сут омепразола при отсутсвии язвенного анамнеза и 40 мг/сут при его наличии.
Тактика выработана эмпирически на основании часто встречавшихся ранее немых язв и эрозий, первым проявлением которых оказывалось кровотечение из верхних отделов ЖКТ.
Перед планововй PCI стараемся, по возможности, сделать ЭГДС. Если по каким-то причинам не делаем - 20 мг/сут омепразола минимум на месяц.
Статистика ЖКТ кровотечений из верхних и нижних отделов имеется? До нововведения и после?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.01.2008, 12:01
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
Статистика ЖКТ кровотечений из верхних и нижних отделов имеется? До нововведения и после?
Нет, специальную статистику мы не ведем .
А чисто субъективно - кровотечений как таковых, подтвержденных ЭГДС, практически не стало. Но с некоторой периодичностью (увы, не скажу точнее) встречается потеря крови через ЖКТ (резко-положительная бензидиновая проба) при отсутствии найденного источника кровотечения. Как правило, все это пациенты > 70 лет с очень тяжелым ОКС (длительная невозможность отмены трехкомпонентной антитроботической терапии).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.01.2008, 20:33
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я решила выделить обсуждение тактики антитромботической терапии и "защиты" ЖКТ при ОКС в отдельную темку.
В немалой степени этому моему решению способствовала следующая публикация:
Цитата:
Am J Gastroenterol. 2008 Jan 2 [Epub ahead of print]Related Articles, Links
Gastrointestinal Bleeding in Patients Receiving a Combination of Aspirin, Clopidogrel, and Enoxaparin in Acute Coronary Syndrome.

Ng FH, Wong SY, Lam KF, Chang CM, Lau YK, Chu WM, Wong BC.

Department of Medicine, Ruttonjee Hospital, Hong Kong, China.

BACKGROUND: The combination of aspirin, clopidogrel, and enoxaparin (combination therapy) is the standard treatment for acute coronary syndrome but is associated with gastrointestinal bleeding. However, information in this area is scarce. AIM: This retrospective study aimed to determine the incidence of upper gastrointestinal bleeding in a real-life situation. The effect of proton pump inhibitor (PPI) treatment was also analyzed. METHOD: From January 2002 to December 2006, all patients receiving combination therapy were analyzed. The end point was the occurrence of upper gastrointestinal bleeding during combination therapy or within 7 days of stopping enoxaparin. RESULTS: The patient group consisted of 666 patients (age 72.1 +/- 12.6 yr). Gastrointestinal bleeding occurred in 18 (2.7%) patients. The overall hospital mortality was 4.1% (27 patients). A cardiac event was the major cause (N = 24, 3.6%). Only one patient died of massive gastrointestinal bleeding (0.15%). Multiple logistic regression analysis demonstrated that previous peptic ulcer, cardiogenic shock, and the lack of PPI coprescription were significant risk factors for gastrointestinal bleeding. The age-adjusted odds ratio (95% confidence interval) for gastrointestinal bleeding was 5.07 (1.31-16.58) for previous peptic ulcer, 21.41 (2.56-146.68) for cardiogenic shock, and 0.068 (0.010-0.272) for the coprescription with a PPI. CONCLUSION: In real life, the incidence of gastrointestinal bleeding associated with the combination of aspirin, clopidogrel, and enoxaparin therapy was estimated to be 2.7%. Previous peptic ulcer disease or cardiogenic shock were significant independent risk factors. Coprescription with a PPI can significantly reduce the risk.

Комментарии к сообщению:
Fro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.01.2008, 21:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Туточки еще не следует забывать и о возможных негативных интеракциях:

J Am Coll Cardiol. 2008 Jan 22;51(3):256-60.
Influence of omeprazole on the antiplatelet action of clopidogrel associated with aspirin: the randomized, double-blind OCLA (Omeprazole CLopidogrel Aspirin) study.Gilard M, Arnaud B, Cornily JC, Le Gal G, Lacut K, Le Calvez G, Mansourati J, Mottier D, Abgrall JF, Boschat J.
Department of Cardiology, Brest University Hospital, Brest, France.

OBJECTIVES: This trial sought to assess the influence of omeprazole on clopidogrel efficacy. BACKGROUND: Clopidogrel has proved its benefit in the treatment of atherothrombotic diseases. In a previous observational study, we found clopidogrel activity on platelets, tested by vasodilator-stimulated phosphoprotein (VASP) phosphorylation, to be diminished in patients receiving proton pump inhibitor (PPI) treatment. METHODS: In this double-blind placebo-controlled trial, all consecutive patients undergoing coronary artery stent implantation received aspirin (75 mg/day) and clopidogrel (loading dose, followed by 75 mg/day) and were randomized to receive either associated omeprazole (20 mg/day) or placebo for 7 days. Clopidogrel effect was tested on days 1 and 7 in both groups by measuring platelet phosphorylated-VASP expressed as a platelet reactivity index (PRI). Our main end point compared PRI value at the 7-day treatment period in the 2 groups. RESULTS: Data for 124 patients were analyzed. On day 1, mean PRI was 83.2% (standard deviation [SD] 5.6) and 83.9% (SD 4.6), respectively, in the placebo and omeprazole groups (p = NS), and on day 7, 39.8% (SD 15.4) and 51.4% (SD 16.4), respectively (p < 0.0001). RESULTS: Omeprazole significantly decreased clopidogrel inhibitory effect on platelet P2Y12 as assessed by VASP phosphorylation test. Aspirin-clopidogrel antiplatelet dual therapy is widely prescribed worldwide, with PPIs frequently associated to prevent gastrointestinal bleeding. The clinical impact of these results remains uncertain but merits further investigation.

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а): Эта ссылка уже была представлена в ходе обсуждения
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.01.2008, 21:12
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ретроспективное (к посту №4).
Зиновьев Олег валентинович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.01.2008, 21:20
livsy livsy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Город: Пермь
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
livsy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlivsy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы наблюдали значимый прирост частоты кровотечений из верхних отделов ЖКТ при одновременном начале тромболизиса стрептокиназой и введением в/в гепарина (несмотря на контроль АЧТВ в пределах 1,5-2 кратного увеличения последнего) - к счастью ни одно из них не было массивным (не требовало гемотрансфузий и/или хирургического вмешательства)
В настоящее время после 6 часового выжидания после тромболизиса стрептокиназой (Беларусия) и начала антикоагулянтной терапии (НФГ либо эноксапарин) данных явлений (тьфу-тьфу ) вроде не наблюдается.
При наличии у больного язвенной болезни (даже при отсутствии обострений в течении полугода ) профилактически назначаем омепразол (или ранитидин).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.01.2008, 21:23
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, несколько лет назад были сообщения об антагонистическом взаимодействии клопидогреля и аторвастатина (in vitro). После всё сошло на нет. Но специального исследования по влиянию назначения сверху клопидогреля к аторватстину или наоборот в сравнении с плацебо я не припоминаю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2008, 09:04
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
RESULTS: Omeprazole significantly decreased clopidogrel inhibitory effect
Практические выводы (ИМХО, конечно):
1. При ОКС, PPI назначать необходимо, но, следует, по возможности, вместе с клопи, использовать ингибиторы 2в/3a. Такой тактики мы придерживаемся, когда богаты монофрамом (Дима, 3%).
2. При плановой PCI - сначала лечение слизистой желудка, затем 2АГТ и PCI. Это наш стандартный протокол.
Жду критических (на самом деле - восторженных) замечаний.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.01.2008, 11:42
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Практические выводы (ИМХО, конечно):
1. При ОКС, PPI назначать необходимо, но, следует, по возможности, вместе с клопи, использовать ингибиторы 2в/3a. Такой тактики мы придерживаемся, когда богаты монофрамом (Дима, 3%).
2. При плановой PCI - сначала лечение слизистой желудка, затем 2АГТ и PCI. Это наш стандартный протокол.
Жду критических (на самом деле - восторженных) замечаний.
Ожидаете ли Вы изменения этой тактики с введением в клиническую практику прасугреля? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.01.2008, 13:00
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fro Посмотреть сообщение
Ожидаете ли Вы изменения этой тактики с введением в клиническую практику прасугреля? Спасибо.
Очень хороший вопрос. Не обратил внимание, а как воздействует празугрель на слизистую?
Как я понимаю, взаимодействие PPI и празугреля еще не изучено. Будем ждать результатов.
Надеюсь, что празугрель позволит реже использовать ингибиторы 2в/3а.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.01.2008, 13:15
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Очень хороший вопрос. Не обратил внимание, а как воздействует празугрель на слизистую?
Как я понимаю, взаимодействие PPI и празугреля еще не изучено. Будем ждать результатов.
Надеюсь, что празугрель позволит реже использовать ингибиторы 2в/3а.
В исследовании Тритон, количество кровотечений включая фатальные было больше в группе прасугреля, но только для специфических больных: возраст ≥75 лет, вес тела <60 кг, или инсульт или преходящая ишемическая атака в прошлом. Про источники кровотечений мне ничего не известно. Может есть какая-нибудь информация?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.01.2008, 13:51
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это я тоже помню. Журнал смотреть лень, но, обычно, при обсуждении кровотечений при PCI, речь ведут о месте пункции. Другие источники оговаривают специально.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.01.2008, 16:00
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от livsy Посмотреть сообщение
Мы наблюдали значимый прирост частоты кровотечений из верхних отделов ЖКТ при одновременном начале тромболизиса стрептокиназой и введением в/в гепарина (несмотря на контроль АЧТВ в пределах 1,5-2 кратного увеличения последнего) - к счастью ни одно из них не было массивным (не требовало гемотрансфузий и/или хирургического вмешательства)
В настоящее время после 6 часового выжидания после тромболизиса стрептокиназой (Беларусия) и начала антикоагулянтной терапии (НФГ либо эноксапарин) данных явлений (тьфу-тьфу ) вроде не наблюдается.
Мы не вводили гепарин после стрептазы, даже когда ею пользовались. Вроде бы никаких дополнительных преимуществ его назначение не дает, а число кровотечений, как Вы сами справедливо отметили, увеличивается. После альтеплазы вводим клексан (точнее, 0,3 мл в/в до и по 1 мг/кг п/к через 15 мин после начала ТЛТ).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.01.2008, 21:45
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Я решила выделить обсуждение тактики антитромботической терапии и "защиты" ЖКТ при ОКС в отдельную темку.
В немалой степени этому моему решению способствовала следующая публикация:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.