Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.03.2008, 09:58
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рутинная vs селективная инвазивные стратегии при ОКС

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 2008 Feb 5;148(3):186-96.

Systematic review: comparing routine and selective invasive strategies for the acute coronary syndrome.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
John Hopkins Hospital, Hospitalist Program, Baltimore, Maryland 21287, USA.

BACKGROUND: Patients with non-ST-segment elevation acute coronary syndrome (ACS) are managed with either a routine invasive strategy, in which all patients receive coronary angiography, or a selective invasive strategy, in which only patients with refractory or inducible ischemia receive coronary angiography.
PURPOSE: To evaluate whether a routine invasive strategy improves cardiovascular outcomes more than a selective invasive strategy in patients with non-ST-segment elevation ACS.
DATA SOURCES: English-language publications in PubMed, EMBASE, and the Cochrane Central Register of Controlled Trials from 1966 to 18 September 2007.
STUDY SELECTION: Two investigators independently reviewed searches and selected trials that compared death or myocardial infarction outcomes among adults with non-ST-segment elevation ACS by randomly assigning patients to either a routine invasive strategy or a selective invasive strategy.
DATA EXTRACTION: Three investigators independently abstracted data from trial reports by using standardized forms.
DATA SYNTHESIS: 10 trials with a total of 10,648 patients (mean age, 62 years; 71% male; median follow-up, 16.5 months) were found. Trial participants had typical symptoms of unstable angina and frequently had a positive electrocardiogram or marker evidence of myocardial ischemia. Of the 5330 participants assigned to the routine invasive strategy group, 847 had the composite outcome of death or nonfatal myocardial infarction, compared with 928 of 5318 participants assigned to the selective invasive strategy group (relative risk, 0.90 [95% CI, 0.74 to 1.08]). Four hundred thirty-eight patients in the routine invasive strategy group and 463 in the selective invasive strategy group died (relative risk, 0.95 [CI, 0.80 to 1.14]). Four hundred ninety and 569 nonfatal myocardial infarctions, respectively, occurred in the 2 groups (relative risk, 0.86 [CI, 0.68 to 1.08]).
LIMITATIONS: Methodology, protocols, and outcome definitions differed substantially among the trials. The lower bound of the CI for the pooled results did not rule out the superiority of the routine invasive strategy. CONCLUSION: Available trial evidence is heterogeneous and insufficient for comparing routine and selective invasive strategies. Therefore, in patients with non-ST-segment elevation ACS a routine invasive strategy cannot be proven to reduce deaths or nonfatal myocardial infarction.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.03.2008, 10:10
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так это вроде полностью соответствует рекомендациям по ОКС? PCI - только при высоком риске. При среднем риске - думать и обсуждать, при низком риске - колеса.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.03.2008, 11:25
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Так это вроде полностью соответствует рекомендациям по ОКС? PCI - только при высоком риске. При среднем риске - думать и обсуждать, при низком риске - колеса.
Все так. Пока неинвазивно визуализировать ишемию миокарда можно лишь при стресс-тесте.
В БИТ поступает пациент мужского полу 56 лет с подозрением на ОКС. Тропонин "-".
1. Риск высокий. Стресс-тест нельзя. Делаем КАГ и примерно в 30% случаев находим "чистые" сосуды. Кто платит/отвечает за КАГ пациенту с осеохондрозом?
2. Риск средний. Думаем и обсуждаем (п.1 ли п.3).
3. Риск низкий (из БИТ переводим в отделение?). Через 5-6 дней стабильного состояния выполняем стресс-тест и далее по схеме. За эти 5-6 дней примерно у 30% выясняется, что им надо было делать КАГ быстро и в первые сутки, потому что риск недооценивается, через некоторое время ИМ, смертность у таких пациентов выше, чем при ранней инвазивной тактике. Опять же, "кто виноват, что делать и где мои очки?"
P.S. Пытаюсь ненавязчиво повторно привлечь внимание общественности к маркёрам нестабильной бляшки..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.03.2008, 11:32
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Все так. Пока неинвазивно визуализировать ишемию миокарда можно лишь при стресс-тесте.
В БИТ поступает пациент мужского полу 56 лет с подозрением на ОКС. Тропонин "-".
1. Риск высокий.
Такого быть не может. Или тропонин "-", или риск высокий

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Abugov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.03.2008, 12:03
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Опять же, "кто виноват, что делать и где мои очки?"
P.S. Пытаюсь ненавязчиво повторно привлечь внимание общественности к маркёрам нестабильной бляшки..
Да, конечно. Мы с Вами уже мечтали об этом. Будем надеяться...
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.03.2008, 18:47
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Такого быть не может. Или тропонин "-", или риск высокий
Да и по другим пунктам несовсем все так...

Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
1. Риск высокий. Стресс-тест нельзя. Делаем КАГ и примерно в 30% случаев находим "чистые" сосуды. Кто платит/отвечает за КАГ пациенту с осеохондрозом?
3. Риск низкий (из БИТ переводим в отделение?). Через 5-6 дней стабильного состояния выполняем стресс-тест и далее по схеме.
При высоком риске да и вообще при любом, количество выявляемых "чистых" сосудов на КАГ у больных ОКС гораздо ниже 30%. При низком риске 5-6 дней до стресс-теста никто не ждет. Замечу, что даже у больных неосложненным ОИМ с подъемом ST, среднее время госпитализации - неделя.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.03.2008, 10:03
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эх-хехе.. Никому не нужны высоколобые маркёры нестабильной бляшки. Неужели всех устраивают таблицы стратифкации риска нефатального ИМ и смерти (6 и 7), в которых присутствуют такие субъективные показатели как характер боли и анамнез?
P.S. "Чистые" сосуды на КАГ бывают только у моих пациентов. Надо срочно ехать в Англию учиться ставить диагноз ИБС у постели пациента..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.03.2008, 11:55
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
...Неужели всех устраивают таблицы стратифкации ...
Вполне
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.03.2008, 22:53
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
"Чистые" сосуды на КАГ бывают только у моих пациентов. Надо срочно ехать в Англию учиться ставить диагноз ИБС у постели пациента..
Зачем так далеко? можно и поближе - за 101-й километр в Тарусу...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.03.2008, 09:47
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
Зачем так далеко? можно и поближе - за 101-й километр в Тарусу...
Там очень красиво! Артём и Максим Осипов - уникальные люди и потрясающие специалисты. Работать с ними - большая честь.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.