Перевод мерцательной аритмии в постоянную форму?

[andrey97]

Да, давление и ЧСС снижаются от приема новокаинамида и др., а не сами по себе. Обычная схема такая - валокардин 50 капель, тазепам 2 табл., новокаинамид 2 таблетки. Ждем до часа. Потом новокаинамид еще 2 таблетки. Через 30-50 минут иногда (далеко не всегда) получаем давление 80/60 и/или пульс 46-49, в этих случаях - "Скорая", т.к. дальше принимать новокаинамид боимся.

По поводу высокой частоты приступов - у мамы это как-то волнами. Последняя "волна" - 11 приступов за 1.5 месяца (я раньше писАл по памяти и ошибся в бОльшую сторону) - это что-то из ряда вон выходящее, такого раньше никогда не было. Обычно не более 2-3 в месяц в самые "плохие" месяцы. В "хорошие" - не бывает вообще. За последние 2.5 недели вот не было ни одного (ттт). Понять бы еще точно, что их провоцирует...
Предложение о переводе в постоянную форму, боюсь, будет ей воспринято, как синоним "медицина в Вашем случае бессильна". Со всеми вытекающими психологическими последствиями.

Сообщение от Gilarov
а сколько их бессимптомных?

Неужели еще часть приступов мы просто не замечаем? Мне казалось, что такое не заметить нельзя...

С уважением, Андрей Секретов

[Rodionov]

Предложение о переводе в постоянную форму, боюсь, будет ей воспринято, как синоним "медицина в Вашем случае бессильна". Со всеми вытекающими психологическими последствиями.

Уважаемый Андрей. Всё не так страшно. Плохая переносимость приступов МА связана, как правило, не столько с тем, что сердце бьется неритмично, сколько с тем, что оно бьется часто. "Перевод в постоянную форму" означает, что врачи отказываются от попыток восстановления ритма и назначают препараты, которые урежают ритм, приближая частоту сердечных сокращений к физиологической (60-80). Как правило, такая аритмия уже не воспринимается тяжело.

Для того, чтобы аритмия стала постоянной недостаточно только нашего желания. В сердце должны создаться определенные условия, когда оно уже не сможет удерживать синусовый ритм. Решение о "невосстановлении ритма" принимается в том случае, когда приступы возникают очень часто, для их восстановления требуется все больше усилий (все большие дозы препаратов, комбинации антиаритмиков, что само по себе не безвредно). Человек живет от приступа до приступа, от "скорой" до "скорой", качество жизни резко снижается. В этом случае постоянная МА является хорошим выходом из положения.

В любом случае, думаю, что виртуально мы эту проблему не решим. Я сейчас излагаю некие теоретические основы, которые могут не иметь прямого отношения к Вашему случаю.

Неужели еще часть приступов мы просто не замечаем? Мне казалось, что такое не заметить нельзя...

Так бывает. Если частота ритма не очень высокая или приступ кратковременный. Для выявления "немых" пароксизов нужно сделать суточное мониторирование ЭКГ (холтеровское мониторирование).

[Dr.Vad]

Согласно недавнему PAFAC (Eur Heart J. 2004 Aug;25(16):1385-94) только 30% рецидивов мерцаний чувствует пациент: About 95% of all AF recurrences were initially detected in the daily Tele-ECG, about 70% of all AF recurrences occurred completely asymptomatic.

[andrey97]

Спасибо большое за информацию по бессимптомным приступам и постоянной форме МА.

Да, 70% бессимптомных приступов... Я не предполагал таких масштабов. Мониторирование ЭКГ делали раза два, но ни одного приступа не "зацепили".

По поводу перевода в постоянную форму я довольно много всего в Интернете начитался и современные подходы вроде бы уяснил. Я просто имел в виду, что для больного это еще один серьезный психологический вопрос, близкий к тому, о чем писАли выше - купировать таблетками или в больнице под капельницей. А как я понял, для больного с МА психологический комфорт (именно по поводу МА и своего состояния) особенно важен.
В нашем конкретном случае, судя по последним результатам, нужна была замена препаратов антиаритмической терапии. За год после их подбора что-то в организме изменилось или действие ослабло за счет привыкания. Сейчас собираем все свежие данные исследований для офф-лайновых консультаций и параллельно пытаемся терапию подобрать. Единственное, что в этом процессе немного расстраивает - это некоторая "разовость" и статичность таких консультаций. Иногда бывает нужно при подборе препарата с врачом в течение недели каждый день советоваться, делать ЭКГ и другие исследования "по кругу", чтобы отследить динамику. А реально - одна только запись за 2-3 дня... Ну, это я уже совсем от темы отклонился, наболело просто. Постараюсь больше "флейма" не разводить, тем более, что теперь дело только за конкретной практикой.

Кстати, по поводу темы. Новокаинамид в таблетках начал в аптеках появляться. Судя по сроку годности, произведен недавно. Так что, похоже, возобновили производство. Но я новую упаковку видел мельком, так что информация это не 100% точная.

С уважением, Андрей Секретов

[Straus]

Сообщение от rodionov

А какими именно, Евгений Иванович?

Ответ с запозданием.
Хинидин (дурулес) или пропафенон с(без) бетта-блокаторами в зависимости от ЧСС.

[Rodionov]

Весь Солвей сюда постепенно перебирается, эх Корзуна Александра Ивановича на Вас нет

Мы пока по-стариковски новокаинамидом в вену; если есть, то нибентаном (в условиях реанимации).
Если больной уже на терапии, то в таблетках даем дополнительно пропафенон или кордарон.
И тактика выжидания гораздо чаще. Раньше как-то мы вели себя более "агрессивно".

А вот насчет хинидина-дурулес для купирования МА. Форма-то пролонгированная, не порошки по 0,2, которые каждые 2 часа. Не боитесь, что хинидин в такой ретардной форме скумулирует и даст нежелательные эффекты?

[Dr.]

Сообщение от rodionov

Весь Солвей сюда постепенно перебирается, эх Корзуна Александра Ивановича на Вас нет

Я тоже об этом думал

PS. Хинидин - яд

[Rodionov]

Ага, точно! У меня эта фраза периодически сверху вылетает на баннере Солвея.

[Gilarov]

Кстати, о хинидине.
В последнем номере EHJ аж два исследования по нему и никаких ужасов.

[Straus]

Сообщение от rodionov

А вот насчет хинидина-дурулес для купирования МА. Форма-то пролонгированная, не порошки по 0,2, которые каждые 2 часа. Не боитесь, что хинидин в такой ретардной форме скумулирует и даст нежелательные эффекты?

Обычно 2 дозы по 600 мг. или 600 + 800 через 12 часов. Если не получается, значит можно заканчивать (на данный момент времени), потом вернуться к вопросу. Кордароном тоже пользуюсь довольно активно (разные обстоятельства бывают), только в\в. В последнюю смену "замерцала" в хирургии коллега 65-и лет к ночи опосля оперированного "апендюка" (выпервые возникшее мерцание, но в анамнезе лишь копеечная ГБ). Там явно боль, стресс и т.д. Ответ очевиден: "кусочек" атенолола + 300 мг. коордарона + сибазон (о-о-о-чень важный компонент в таких случаях )
С утреца синус, sehr gut.
P.S. Думаю, что А.И. в данном случае меня одобрит.

[Rodionov]

Ага. Кстати, пароксизмы МА у больных хирургических - это отдельная история. Я не беру, правда, маленькие операции, а вот при выраженных электролитных нарушениях у больных с перитонитами, панкреонекрозами и т.п. еще и без коррекции электролитов не обойтись. Причем, зачастую, даже без антиаритмиков вообще.
Что это я, довольно банальная вещь

[Valeriy]

Банальная. Но обходимся
Препараты калия у нас отсутствуют как класс. Если не считать панангина.

[Gilarov]

А хлорида калия нет? Он подешевле панангина-то...

[Valeriy]

Видимо, как раз потому, что дешевле, его и нет...

[andrey97]

Здравствуйте! Маме 78 лет, более 12 лет страдает пароксизмальной мерцательной аритмией (МА). В 2009 году не без помощи этого форума удалось в стационаре у О.В. Благoвой (безмерно ей благодарны) подобрать терапию, которая обеспечила маме 6 лет без приступов (аллапинин 25мг х 4 р.д., сотагексал 40 мг х 2 р.д. плюс ксарелто 20 мг). Это при том, что кардиологи в амбулатории тогда разводили руками – соталекс, беталок ,аллапинин по отдельности ей уже не помогали. В стационаре еще пробовали этацизин, но не в максимальной дозе (не помогло), кордарон не пытались – аутоимунный тиреоидит, и на иод у нее что-то типа аллергии – от продуктов, богатых иодом – охриплость, до удушья. Пропафенон не пробовали.
В 2015 году случился приступ, который смогли снять только в стационаре, но терапию тогда не поменяли. В конце февраля 2017 г. случился еще один приступ. Его также сняли в стационаре (пульс был довольно редкий, мама вовремя приступ не почувствовала, протянули время), обследовали, выписной эпикриз присоединяю к посту. Соталекс поменяли на беталок. После выписки на следующий день новый приступ. Сейчас мама находится в терапии ведомственной больницы. Врач настоятельно рекомендует переходить в постоянную форму, с пятницы отменили антиаритмики (но ритм в выходные сам восстановился вроде бы).
Наш вопрос – есть ли смысл дальше уговаривать врачей бороться за синусный ритм и дальше пытаться подбирать антиаритмики (не понятно, какие остаются варианты), или в нашей ситуации постоянная форма – лучший выход?
Спасибо!