#16
|
|||
|
|||
Могу добавить такие заманчивые варианты проэпидемичивания населения как:
- мальчиков паротитом (ну подумаешь, часть потом будут бесплодными, вернемся к естественному отбору) - младенцев в утробе матери краснухой (кто желающий?) - студентов менингококком (прямо запущать в общежития миазмы - кто не спрятался, vanjka не виноват). Я уверена, что просто кланяются и благодарят за перенесенный ими естественный полиомиелит дети Чечни, заболевшие им в 90-е годы во время отсутствия иммунизации. Ну и клещевой энцефалит. Пусть клещики делают кусь-кусь, горожан выгнать массово в тайгу. Предлагаю участнику vanjka отправится в те края и своим примером, своим прямо таки примером... |
#17
|
||||
|
||||
александр, действительно я не знаком ни с полиомиелитом, ни с дифтерией, ни с гепатитом б, и слава богу, я думаю. в моей родне ни кто от этих болезней в течении четырех поколений не пострадал. болели - не болели, не знаю, но пострадавших не было. два брата моей бабушки болели оспой, один ослеп на один глаз, другой на оба. корью, свинкой, краснухой, ветрянкой я и мой брат болели точно, болели достаточно легко. если мои родственники болели этими болезнями легко, а к некоторым и не восприимчивы стоит ли мне бояться их? я понимаю тревогу тех, кто имеет пострадавших в своей родне, значит они более восприимчивы и риск у них выше.
свинкой болели мои дети, чему я рад. корь возможно была у нас совсем не давно, может быть и не корь, но признаки ее были. полиомиелита я не боюсь, как и энтеровирусов идущих ему на смену, я думаю мы с этим справимся. про коклюш я уже подробно рассказал. рассказать про домашние роды и закалку? так для вас это дикость, а агитацией я не собирюсь заниматься. кто хочет тот поймет, кому не надо, так и ладно. столбняк - вроде более серьезная опасность, но если знать, что это анаэробная бактерия требует герметичных раневых повязок для своего успешного развития то тоже можно без особых трудностей его избежать. бешенство. у нас в этом году вокруг все время ловят бешеных лисиц, бродили голодные медведи и обнаружили совсем на днях снежного человека...))))))) вот и носятся ветеринары с прививками для собак как угорелые. знаю, что половина домохозяев шприцы с вакцинами выбросили в печки. я ни кому ни чего не говорил при этом, я просто распрашивал, советовался якобы как мне поступить. по полиомиелиту. сравните цифры дцп и овп неполиомиелитной природы до программы вакцинации и сейчас. сравните цифры заболеваемости полиомиелитом в разное время, так сказать в динамике для объективного восприятия этого вопроса. я сравнил то, что мне оказалось доступно и у меня возникло много вопросов. знаю случаи когда вакциноассоциированный полиомиелит прятали под дцп отсюда и возник "предвзятый" интерес к данным статистики. "Прививки - это не святая вода. Абсолютно безвредных медицинских препаратов и процедур не существует. Даже постановка клизмы - не абсолютно безопасная процедура." - хорошо, что хоть вы понимаете насколько опасно ставить клизму, а то поклонники малахова уже замучили. логика сравнения вакцинопрофилактики с ремнями безопасности меня вводит в легкий ступор, у вас что, нормальных аргументов нет? или я похож на идиота? тут я думаю корректнее будет сравнивать не меня, а вас, врачей, - жмете на газ вакцинопрофилактики, а ремни безопасности (лабораторный контроль за инфекцией и пр.) ослабляете... но это все ерунда и словоблудие, флуд как вы говорите. я вас не смогу переубедить в своей правоте, вы меня в своей. поупражняемся и разбежимся довольные собой. все останется на прежнем месте. меня огорчает, что главный вопрос связанный с политикой 97% охвата прививками и выше создающий фундамент нашей конфронтации остался без рассмотрения. вам по этому поводу сказать не чего? или как? я понимаю, что заболтав проблему можно уйти от ответов по существу, но для чего это надо? александр, как вы считаете, возможен отказ от политики охвата 97% в пользу более вдумчивой и осторожной тактики вакцинации населения с охватом не более 80% в рамках национального календаря прививок, с соблюдением прав на информированное добровольное согласие или отказ? |
#18
|
||||
|
||||
******
|
#19
|
||||
|
||||
- студентов менингококком (прямо запущать в общежития миазмы - кто не спрятался, vanjka не виноват). ---- я не призываю всех принудительно иммунизировать, это не моя идея.
- мальчиков паротитом (ну подумаешь, часть потом будут бесплодными, вернемся к естественному отбору) ----- то то рождаемость так сильно упала, мужская часть населения под забором в грязи массово хрюкает в запое... свинка однако. - Ну и клещевой энцефалит. Пусть клещики делают кусь-кусь, горожан выгнать массово в тайгу. Предлагаю участнику vanjka отправится в те края и своим примером, своим прямо таки примером... ----- 7 лет работал на пасеке в тайге и массово вылавливал клещей, один год до 50 штук за день снимал и спрашивал: энцефалита видел? - болел один раз, отвалялся в бреду сутки, энцефалит был или нет не знаю. видел двух инвалидов после клеща, пять инвалидов после прививки и много дцп-шников... это если моим примером, так он уже есть. наталья, наш этот спор будет бессмысленным пока будем размениваться на мелкие детали. у вас один взгляд на проблему - профессиональный и умный, у меня другой - наивный и глупый. мы друг друга престанем понимать и разойдемся друг о друге гадости говорить, а нам разве это надо? наталья, как вы считаете, возможен отказ от политики охвата 97% в пользу более вдумчивой и осторожной тактики вакцинации населения с охватом не более 80% в рамках национального календаря прививок, с соблюдением прав на информированное добровольное согласие или отказ? |
#20
|
|||
|
|||
Уважаемый Иван(?) Все эти темы здесь уже многократно изжеваны, так вопросы у сомневающихся всегда одинаковые и заблуждения одни и те же.
Отказаться можно и сейчас и жить безопасно за счет коллективного иммунитета, пока он будет. Когда он снизится - заболеваемость вернется, это все было на наших глазах и не раз. Для непривитых выгодно когда вокруг них все привиты, а призывы непривитых к снижению охвата - пиление ветки под собой. Во времена высокого уровня коллективного иммунитета, который длится десятки лет, люди уже не знают что такое те инфекционные болезни, которые удается сдерживать высоким охватом профилактическими прививками. Естественно начинаются недальновидные заявления - инфекций нет, зачем прививки, зачем охват. У Вас проблема с официальным оформлением отказа или Вас незаконно лишают каких то прав всвязи с отсутствием вакцинации? Причем тут прививки? Отстаивайте свои права в суде, они законны. Справедливости ради нужно сказать, что в период высокого охвата профилактическими прививками и отсутствия угрозы со стороны вакциноуправляемых инфекций, на первый план начинают выходить вопросы безопасности вакцинопрофилактики. Поэтому наука не стоит на месте, разработаны инактивированная полиомиелитная вакцина, бесклеточная коклюшная, комбинированные вакцины (в одной инъекции до 5-6 вакцин одновременно). У меня, кстати, есть подозрение, что мы движемся к новой вспышке дифтерии, так как настают проблемные социальные времена, как в начале 90-х. Опять зовут на ТВ Кашпировского, работающие взрослые, которых удавалось массово охватывать прививками, теперь могут массово стать никак неуправляемым безработным населением. Доверие к медицине теряется по объективным причинам, население кинется к бабкам и шарлатанам... Слава богу, я и мои близкие привиты. Надо бы еще пожилых родителей от пневмококка привить. |
#21
|
|||
|
|||
Кстати, вчера я присутствовала на конференции, посвященной 90 летию НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова, там Александру Наумовичу вручали грамоту, но он манкировал этим событием!!
Кстати, институт был организован в 1919 году. Задумайтесь, какие это были времена. |
#22
|
|||
|
|||
Цитата:
|
|
#23
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А медицина, дай ей Г-дь сил, пусть занимается страждущими, убогими и больными, бережёт здоровых и больных от промышленных вредностей и инфекций. |
#24
|
|||
|
|||
Удивительные вещи вы рассказываете!
Цитата:
А по поводу угрозы бешенства для людей иронизировать не стоит. Сейчас в России очень плохая ситуация с бешенством. Ежегодно от него умирают люди, в частности и из-за безответственного отношения владельцев домашних животных к вакцинации. |
#25
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сравнение с ремнями безопасности и ДТП, как раз, точно передаёт иррациональность отношения подобной Вам публики к рискам поствакцинальных осложнений, например вакциноассоциированным вялым параличам. Это 1/330 000 вакцинаций. Риск стать калекой в ДТП или погибнуть при авиаперелёте того же порядка, если не больше. Но воспринимается толерантно. Кстати, вакцинация против полиомиелита сначала инактивированной вакциной а затем живой оральной резко снизила частоту вакциноассоциированных параличей. Цитата:
|
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
наталья, проблемы связанные с отказом от вакцинации возникают в силу разных обстоятельств. в принципе об этом я и хотел поговорить с вами и вашими коллегами и попытаться прийти к какому то взаимному пониманию хотя бы в этих вопросах. может быть действительно стоит отдельную ветку с этой темой открыть ведь здесь был поднят вопрос по дифтерии, а я влез с другими более общими вопросами. в принципе к согласию мы уже пришли - наши права законны. Цитата:
Цитата:
дифтерия мне не известна, вашим источникам я не совсем доверяю. но если реально ситуация будет принимать действительно грозный оборот, то в этом вопросе буду сотрудничать с вами. иначе это будет полная бессмыслица. хотелось бы видеть сотрудничество специалистов как "прививочников", так и "антипрививочников", а пока мы заложники ваших дрязг. |
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
что ж, ваша позиция мне понятна. моя субъективная реакция на это - печаль и грусть. похоже у нас дело действительно плохо. я вам объективно мешаю достичь максимального охвата и мои действия по отказу от прививок плюс несознательность некоторых специалистов это диверсия способствующая возникновению эпидемий... вариантов у нас нет и не предвидится ни при каких обстоятельствах. александр наумович, позвольте отвлечься от печального и поздравить вас с награждением! это искренне очень приятное для нас событие. раз вас наградили значит у вас есть реальные заслуги перед обществом, а значит и передо мной, перед моими детьми. может быть я и не достойный, но не хочу быть еще и не благодарным. успехов вам и замечательных открытий на благо людям и вашим родным! |
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#29
|
|||
|
|||
Нет прививочников, есть современная медицина. И есть антипрививочное лобби. Дрязг между ними нет, это не коммунальная кухня. А заложником Вы являетесь своих взглядов, не более. Те, кто не располагает информацией, верит в то, что им ближе по духу - теории заговоров, внешних и внутренних врагов, раньше девки были грудастее и все жили до 200 лет и тп.
Тему надо разделить. |
#30
|
|||
|
|||
Тема выделена по просьбе ведущих консультантов.
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |