Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2011, 20:14
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ФБС при фибрилляции предсердий

Здравствуйте! у меня лежит больной с постоянной тахи-формой фибрилляции предсердий (ЧСЖ= 130-150 на момент поступления). Амбулаторно антиаритмики не принимал-к врачам не обращался, фибрилляция у него около 2-х лет (по крайней мере в течении этого времени ощущает сердцебиение). При поступлении жалобы были на сильную одышку. Внешне: астенического телосложения с землистым цветом кожных покровов. По анализам- без отклонений (в т.ч K, Na). Мною было назначено: дигоксин 0,5 мл в/в стр 2 р/день, метопролол 12,5 мг 2 р/день (среднее АД 110-120-/60-80). К 3-му дню субьективно самочувствие улучшилось- одышка меньше, сон лучше. Но по ЭКГ ЧСЖ такое же!
Еще по КТ легких у него обнаружился Tr левого легкого около 10 см в диаметре (что мы и предполагали). Онколог рекомендует проведение ФБС, но как с такой фибрилляцией это сделать? 3 дня назад добавила ему кордарон 200 мг 3 р/день, пока результатов не знаю ( ввиду праздничных дней). Но если ЧСЖ такая же- что делать? При какой ЧСЖ допустимо проведение ФБС?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.05.2011, 20:17
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите пожалуйста, бронхоскопия назначена с целью обследования в плановом порядке? Или же выставлены экстренные показания к ее проведению?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.05.2011, 20:19
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В плановом порядке, что, в принципе, нам на руку- есть время для урежения ЧСЖ. Но как это сделать? моя тактика правильная?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.05.2011, 21:15
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Порылась в Пабмеде. Четких указаний на запрет проведения ФБС при ЧСС свыше каких-либо определенных цифр, не нашла.

Однако при выполнении ФБС у такого больного должны быть соблюдены условия для обеспечения его безопасности. В соответствии с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] при проведении ФБС у больных с тяжелой кардиальной патологией необходимо осуществлять мониторинг ЭКГ, пульсоксиметрию, и обеспечивать инсуффляцию кислорода для предупреждения развития гипоксемии.

Цитата:
Oxygen supplementation should be used to achieve an oxygen saturation of at least 90% to reduce the risk of significant arrhythmias during the procedure and also in the postoperative recovery period. [b]

Patients should be monitored by oximetry.[b]

Routine ECG monitoring during bronchoscopy is not required but should be
considered in those patients with a history of severe cardiac disease and those who have hypoxia despite oxygen supplementation. [C]
Примечание. В квадратных скобках - уровень доказательности для того или иного положения.

P.S. Скажите пожалуйста, получает ли пациент антикоагулянты?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.05.2011, 22:46
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у пациента есть дыхтельная недостаточность? одышка? иным словом гипоксемия. Она тоже может быть причиной тахикардии, как ни наращивай препараты кордарон, дигоксин...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.05.2011, 06:45
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cactus1972 Посмотреть сообщение

P.S. Скажите пожалуйста, получает ли пациент антикоагулянты?
Да, он получает гепарин по 2,5 тыс ЕД 4 р/день п/к.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.05.2011, 06:48
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
у пациента есть дыхтельная недостаточность? одышка?
При поступлении была достаточно выраженная. Где-то к 3 дню лечения одышка значительно уменьшилась, а вот ЧСЖ такое же.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.05.2011, 07:00
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Да, он получает гепарин по 2,5 тыс ЕД 4 р/день п/к.
Если при бронхоскопии планируется выполнение трансбронхиальной биопсии, желателен контроль коагулограммы

Цитата:
Platelet count, prothrombin time, and partial thromboplastin time should be checked before performing transbronchial biopsies. [C]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.05.2011, 08:40
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А куда торопиться? Уредится -потом и сделаете. Тем более, что бронхоскопия - это и атропин и стресс.

Дигоксином он еще не насыщен, как я понимаю (3 дня по 0,25 мг в сутки). А сердце у него в каком состоянии по ЭХО-КГ? ОАК, бх? Электролиты, ТТГ, креатинин?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.05.2011, 08:55
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ЭхоКГ пока провести возможности нет, в остальном (по анализам) все в норме.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.05.2011, 09:02
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А МСКТ сделать возможность была? Тогда бы сразу делали МСКТ-коронарографию с контрастом Хотя вру, на тахимерцалке не получится.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.05.2011, 09:28
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Не пойму Вашей иронии? знаете, в условиях ЦРБ не всегда возможно провести все обследования. И контингент у нас такой, что не каждый пойдет проходить то или иное обследование за свой счет, ввиду отсутствия их в своей больнице. Поэтому приходится вот так работать.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.05.2011, 09:36
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bebek Посмотреть сообщение
Не пойму Вашей иронии? знаете, в условиях ЦРБ не всегда возможно провести все обследования. И контингент у нас такой, что не каждый пойдет проходить то или иное обследование за свой счет, ввиду отсутствия их в своей больнице. Поэтому приходится вот так работать.
Знаю, работал. Поэтому имею право иронизировать, не обижайтесь . Кстати, информация к размышлению из UTD:

Цитата:
Dosing: Adult

Note: When changing from oral (tablets or liquid) or I.M. to I.V. therapy, dosage should be reduced by 20% to 25%.

Atrial fibrillation (rate control) in patients with heart failure: Loading dose: I.V.: 0.25 mg every 2 hours, up to 1.5 mg within 24 hours; for nonacute situations, may administer 0.5 mg orally once daily for 2 days followed by oral maintenance dose. Maintenance dose: I.V., Oral: 0.125-0.375 mg once daily (Fuster, 2006)
А у вас за трое суток пациент 0,75 мг получил.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): да, маловато и диг, и бета-блокеров
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.05.2011, 12:35
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А метопролол 12,5 мг - это per os?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.05.2011, 13:21
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Метопролол 12,5 мг 2 р/день ввиду низкого АД, попробовать увеличить дозу?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.