Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.05.2010, 22:17
Nadin111 Nadin111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2009
Город: москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Nadin111 *
какова причина повышения КФК?

Уважаемые коллеги, крайне интересно ваше мнение.
У нас в отделе наблюдалась пациентка с идиопатической легочной гипертензией. Два года устойчивой субкомпенсации на фоне симптоматической терапии и трехмесячного курса приема бозентана, затем длительно находилась на субтерапевтических дозах бозентана с отменой накануне госпитализации. Во время госпитализации внезапное для нас ухудшение состояния в виде нарастания дыхательной, сердечной и появление печеночной недостаточности. Сатурация снизилась до 66 % (привычная сатурация кислорода для пациентки была 82-86%), КЩС артериальной крови: РН 7,39, РаСО2 17 мм рт ст, РаО2 30 мм рт ст, ВЕ -14. При этом пациентка находилась в сознании, была переведена на неинвазивную вентиляции легких, на фоне которой сатурация 77-84%, КЩС артериальной крови: РН 7,5, РаСО2 27 мм рт ст, РаО2 35 мм рт ст, ВЕ 2.
В анализах крови с момента ухудшения состояния отмечалось прогрессирующие повышение уровня КФК(до 4100 ЕД\л, при этом КФК-МВ масса и % в пределах нормы). Причина этого для нас осталась не ясной. Коллеги из дружественного нам отдела высказывали предположение, что это может быть связано с метаболическим ацидозом. Однако, конкретные указания на это в литературе нам не удалось найти. В связи с этим будем признательны, если вы могли бы с нами поделиться своим опытом и точкой зрения, объясняющей это повышение.
Заранее спасибо за вашу точку зрения.
P.S. если необходима дополнительная информация по пациентке, то мы ее предоставим.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.05.2010, 22:31
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инсульт исключен?

Почитайте эту тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=144051
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.05.2010, 06:55
Nadin111 Nadin111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2009
Город: москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Nadin111 *
[quote=Nastydoc;1107687]Инсульт исключен?

Да, исключен.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.05.2010, 17:34
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лекарства?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.05.2010, 21:40
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первая причина ухудшения, которая приходит в голову - отмена траклира, хоть Вы и пишите, что дозы были субтерапевтическими (кстати, это сколько?) и не очень характерен для него "феномен рикошета", но все же... Повышение КФК в результате метаболического ацидоза, сопутствующего дыхательному алкалозу - это интересная версия, а какой механизм они предлагают? Интересно, какое у нее давление в ЛА?
P.S. Увы, опыта лечения больных с ПЛГ у меня нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.05.2010, 10:57
Nadin111 Nadin111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2009
Город: москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Nadin111 *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Лекарства?
Новые лекарства не назначались. Пациентка длительно находилась на терапии петлевыми диуретиками, антогонистами кальция и антикоагулянтами. Был короткий курс траклира, затем его прием в крайне низких дозах.
Михаил Юрьевич, а что Вы полагаете на счет ацидоза как причины повышения КФК?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.05.2010, 11:31
Nadin111 Nadin111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2009
Город: москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Nadin111 *
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Первая причина ухудшения, которая приходит в голову - отмена траклира, хоть Вы и пишите, что дозы были субтерапевтическими (кстати, это сколько?) и не очень характерен для него "феномен рикошета", но все же... Повышение КФК в результате метаболического ацидоза, сопутствующего дыхательному алкалозу - это интересная версия, а какой механизм они предлагают? Интересно, какое у нее давление в ЛА?
P.S. Увы, опыта лечения больных с ПЛГ у меня нет.
Насколько нам известно, отмена траклира не должна так трагично сказываться на пациенте. Возможно было ожидать манифестации дисфункции печени на фоне его приема, но этого не было. Субтерапевтическая доза составляла 31,25 мг\сут (для сравнения - лечебная доза 125-250 мг\сут)
ДЛА за все время наблюдения по данным ЭХО-КГ было 120\45 мм рт ст, инвазивно - 100\40.
Конкретного механизма влияния метаболических расстройств на уровень КФК пока никто так и не озвучил.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.05.2010, 11:46
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет ацидоза ничего не могу сказать, ибо не знаю. Спрошу по другому - причина повышения КФК - рабдомиолиз?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.05.2010, 12:29
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nadin111 Посмотреть сообщение
Конкретного механизма влияния метаболических расстройств на уровень КФК пока никто так и не озвучил.
Множество состояний, сопр метаболическим ацидозом встречается в медицине, но никогда и нигде я не читала упоминания о повышении КФК по этой причине.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.05.2010, 12:54
Nadin111 Nadin111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2009
Город: москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Nadin111 *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Насчет ацидоза ничего не могу сказать, ибо не знаю. Спрошу по другому - причина повышения КФК - рабдомиолиз?
Мы не знаем наверняка, но предполагаем, что именно он и произошел, тк мышцы - это наиболее вероятный источник повышения КФК. Но вот почему он вдруг решил у нее произойти, нам не ясно. Многие пациенти в тяжелом состоянии с метаболическими расстройствами, но без повышения КФК.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.05.2010, 13:34
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а может быть пациентке выполнялось большое количество внутримышечных инъекций?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2010, 21:21
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nadin111 Посмотреть сообщение
Пациентка длительно находилась на терапии петлевыми диуретиками
Уровень натрия, калия? Количество потребляемой жидкости в предшествующие дни?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.05.2010, 21:36
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судороги?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.05.2010, 07:43
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуй, дополню.
Интересен уровень электролитов на момент начала ухудшения состояния, а также накануне, конечно, если такая информация доступна.
Что подразумевается под появлением признаков печеночной недостаточности? Размеры и функция печени, наличие асцита до внезапного ухудшения?
Функция почек на фоне роста КФК?

В качестве редкой причины рабдомиолиза, вероятно, стоит иметь ввиду электролитные нарушения, в т.ч. гипонатриемию. Хотя гипонатриемия чаще ассоциирована с приемом тиазидных диуретиков, можно представить ее развитие на фоне терапии петлевыми диуретиками в сочетании с потреблением значительного количества гипотонической жидкости. Кроме того, развитию электролитных нарушений могли способствовать иные факторы, пока не очевидные.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.05.2010, 08:40
Gulbahor Gulbahor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 05.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 13
Gulbahor *
[quote=Kira1975;1109524]Уровень натрия, калия? Количество потребляемой жидкости в предшествующие дни?[/QUOTE

Уровень калия/натрия 4,6/138 ммоль/л при поступлении, с момента ухудшения калий оставался в пределах нормы, натрий - умеренная гипонатиемия (132-134 ммоль\л). Количесво уполтебляемой жидкости - 1100-1300 мл\сут.

P.S. Судорог и внутримышечных инъекция не было.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.