Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 28.11.2010, 15:16
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Cat Посмотреть сообщение
Левый желудочек и левое предсердие небольшие (уменьшение преднагрузки ?), сократимость ЛЖ не нарушена, видимо поэтому отмечается передне-систолическое движение МК (высокая скорость кровотока в выводном отделе). МПП выгибается в полость левого предсердия, ПЖ в апикальной 4-х камерной позиции выглядит, если не больше ЛЖ, то по крайней мере как ЛЖ. Поэтому вопрос о давлении в ЛА все более актуален
Если есть клипы из субкостальной позиции с удовольствием посмотрю
Согласна по всем пунктам. Поскольку коллеги настаивают на СДЛА, ниже выкладываю градиент ТР. Однако, прежде хочу еще раз обратить внимание коллег на четырехкамерную позицию - нарушение сократительной функции ПЖ, не затрагивающее верхушку - так называемый признак МакКоннела, имеющий, по некоторым данным 94%специфичность для ТЭЛА.
Учитывая малый объем ТР, нельзя исключить, что истинный градиент был еще выше.
Изображения
Тип файла: jpg Image22.jpg (151.7 Кб, 245 просмотров)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.11.2010, 15:24
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Однако, прежде хочу еще раз обратить внимание коллег на четырехкамерную позицию - нарушение сократительной функции ПЖ, не затрагивающее верхушку - так называемый признак МакКоннела, имеющий, по некоторым данным 94%специфичность для ТЭЛА.
Мне трудно оценить сократимость ПЖ в этом примере. Кстати, а признак 60/60 есть?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.11.2010, 15:28
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
ЧДД -18? Это не ошибка, учитывая, что "исследование проводилось на фоне одышки, поэтому у меня возникли трудности с получением стандартных срезов."
Я не корректно выразилась, за что приношу извинения. Увеличение ЧДД во время исследования не было существенным, однако, пациент не мог выполнить просьбу дышать "потише", и ему было сложно задержать дыхание.
Не вполне понятным осталось усиление одышки в горизонтальном положении, на котором настаивал больной. Да и во время эхокардиографии у меня сложилось впечатление, что ему тяжелее лежа.
МСКТ будет позже. Поскольку я не могу справиться с дайкомовским форматом, доверю это уважаемому Александру.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.11.2010, 15:40
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Cat Посмотреть сообщение
Мне трудно оценить сократимость ПЖ в этом примере. Кстати, а признак 60/60 есть?
Если ориентироваться на фракцию изменения площади ПЖ, даже с оговоркой на плохую визуализацию, сократимость ПЖ снижена, и существенно.

Исходя из максимального градиента ТР, СДЛА уже выше 60 мм рт ст. Так что, нет, признака 60/60 не было.

Комментарии к сообщению:
Dr.Cat одобрил(а): Спасибо за красивый случай и отличное изложение!
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.11.2010, 17:22
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожилой пациент с остро возникшей одышкой при вставании со стула (стало плохо – больше чем одышка?), у которого вероятен тромбоз глубоких вен голеней (асимметричные отеки ног), который состоит на учете у онколога.
+ по критериям Роджера –Уеллса минимум 6 баллов – высокая предварительная вероятность ТЭЛА.
+ рентгенологически застой в малом круге
+ хрипы слева средне пузырчатые (старые – это по словам больного)

Дискуссия по интерпретации результатов ЭХО-КГ – в эту же сторону…

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.11.2010, 17:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
+ рентгенологически застой в малом круге
Это скорее минус, чем плюс
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.11.2010, 18:52
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Предполагается, что представленных клипов достаточно для постановки диагноза?
ЧДД -18? Это не ошибка, учитывая, что "исследование проводилось на фоне одышки, поэтому у меня возникли трудности с получением стандартных срезов."
Не ошибка, ЧД такая. Рентгенография грудной клетки проводилась амбулаторно, поэтому самого снимка нет, он в поликлинике. Так или иначе, во вводных данных имеются описанные признаки застоя по малому кругу и одышка, усиливающаяся лежа.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.11.2010, 18:55
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А это ему зачем при ТЭЛА?
Ну а кто сказал, что будет легко Поэтому в поликлинике он от кардиосклероза и лечился.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.11.2010, 19:14
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Это скорее минус, чем плюс
Ну да! Не забывай , гастроэнтеролог, круги кровообращения!

PS одобрялка сломалась...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.11.2010, 22:09
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
dmblok одобрил(а): Почему "мелких"?
Потому что:
"За помощью не обращался в течение 3-х дней, затем обратился в поликлинику"
А потом при осмотре Александра "АД 100/60, ЧСС 65, ЧД 18." - почти "спортсмен". Только задыхается...
Ну не крупных
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.11.2010, 18:54
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МСКТ легких опубликовано в скрытом режиме, поскольку содержит личные данные.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.11.2010, 20:40
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
dmblok одобрил(а): Почему "мелких"?
Потому что:
"За помощью не обращался в течение 3-х дней, затем обратился в поликлинику"
А потом при осмотре Александра "АД 100/60, ЧСС 65, ЧД 18." - почти "спортсмен". Только задыхается...
Ну не крупных
Есть мнение, кажущееся достаточно обоснованным, что ТЭЛА мелких ветвей не имеет большого клинического значения и является наукообразной ширмой в тех случаях, когда есть проблемы с постановкой диагноза.

Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
МСКТ легких опубликовано в скрытом режиме, поскольку содержит личные данные.
Вот спасибо, уважаемый Др. Видимо надо попросить Админа, сделать так, что бы сообщения созданные "синими" участниками, были бы не видны "красными". Тем более нашего брата прибыло и прибыло удачно.

Комментарии к сообщению:
andreymaltsev одобрил(а):
shum одобрил(а):
Annabella одобрил(а): Последнее особенно верно!
cactus1972 одобрил(а): не устаю добавлять Вам одобрялки, спасибо
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.11.2010, 22:00
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Вот спасибо, уважаемый Др. Видимо надо попросить Админа, сделать так, что бы сообщения созданные "синими" участниками, были бы не видны "красными". Тем более нашего брата прибыло и прибыло удачно.
Нет, ну где это видано - один аноним ругает другого анонима за то, что он анонимизирует своего пациента . На весь интернет снимки, конечно, светить не буду, а в личку отправить могу.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.11.2010, 23:00
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слушайте, а тем, кому лень 114 Мб скачивать, можно своими словами рассказать. Можно в желтом. Дмблогу обязуюсь не рассказывать.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.12.2010, 02:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В желтом по понятным причинам не. Ссылку Дыр прислал в асечку.
Мне не лень, но я в Москве, у меня субноут, поэтому я сама ничего смотреть не могу. Но помимо субноута у меня есть таки модератор раздела (и он явно - лучше!), который показал мне реконструкцию. В реконструкции краааасивые крааасивые тромбы сами знаете где. Вот. Ветви не мелкие.
Картинка для привлечения внимания

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а): спасибо, там еще красивые картинки есть)
Yariko одобрил(а): супер
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.