Спермограмма. Прокомментируйте, пож-ста.

Marfha2011 · #1 13.10.2014, 20:33

Добрый день, Уважаемые Врачи!
Немного о себе

Женщина, 37 лет, вес 51 кг. Детей нет.
Муж 47 лет, вес где то 130 кг, есть двое детей от первого брака. Последние пол года пьет достинекс (лечит пролактиному). Планируем ребенка, не предохраняемся перманентно в течении года-полутора. Причина периодического предохранения из-за моих частых приступов циститов, которые я лечу курсами антибиотиков (что, однако, помогает на 1-2 мес. и цистит начинается заново, уже около 5-6 курсов за год пропила, но не об этом сейчас).
Попросила (слезно) мужа сдать СПГ, чтобы не терять времени зря, поскольку лет нам не мало. Пока к врачу с результатами спермограммы муж не сходил.
Загрузила скан анализа, надеюсь, что он читаем.
Прокомментируйте, очень Вас прошу!
Спасибо огромное!

Marfha2011 · #2 15.10.2014, 18:54

Может быть, я не в рамках установленных на форуме правил - задала свой вопрос...... Очень надеюсь на ответ.

**Kulikov** · #3 15.10.2014, 23:15

Спермограмма с отклонениями,
если вторая спермограмма, выполненная в клинике ЭКО даст аналогичные результаты, то есть целесообразность прибегать к процедуре ЭКО-ИКСИ (к ЭКО есть смысл прибегать в случае, если не будет выявлена устранимая причина бесплодия, ибо давность бесплодия и Ваш возраст являются поводом торопиться).

Marfha2011 · #4 18.10.2014, 19:46

Доброго времени суток, доктор Сергей Куликов (пр.прощения, отчество Ваше не знаю).
Сегодня в рамках форума общалась с Галиной Афанасьевной Мельниченко по вопросу заболевания пролактиномы у мужа. Я выложила свежие результаты анализов на гормоны для обозрения Галины Афанасьевны и других специалистов (там же и анализы прошлого года). Предлагаю Вашему вниманию ссылку на обсуждение гормонального нарушения мужа - то, о чем я умолчала (по незнанию) ранее.
Может быть, это прояснит и дополнит имеющуюся картину состояния "здоровья" и репродуктивности супруга.
Ссылка
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=294541

Прилагаю МРТ, сделанное в декабре 2013г.

**Kulikov** · #5 21.10.2014, 01:04

Вам (вернее мужу) уже были даны рекомендации о необходимости корректировать дозу, снизить вес, контролировать спермограмму. Но проблема еще в том, что в Вашем возрасте ЭКО получается уже хуже и с каждым годом результативность процедуры существенно уменьшается, поэтому стоит ли откладывать процедуру, учитывая показатели эякулята?

Например Вам никто не мешает подать документы на ЭКО по ОМС на следующий год, а тем временем муж будет продолжать терапию. Если беременость не наступит, то будет ЭКО-ИКСИ.

Marfha2011 · #6 18.12.2014, 20:24

Доброго дня!
Послушалась Вас начала узнавать информацию про ЭКО в нашем провинциальном городке, про Центр репродукции, где осуществляют ЭКО и ИКСИ.
Поняла слудющее: 1) ехать нужно в крупный город, где больше практикующих в этой стезе врачей, тк статистика проведенных ЭКО у нас - плачевна, хотя и скрываема; 2) услышала от жены дв.брата, которая как выяснилась делала ЭКО 9 мес.тому назад, что есть риск заболеть раком после гормональной стимуляции при ЭКО; 3) мой уролог тоже отговаривает от ЭКО, тк "гормонотерапия" (или как ее правильно назвать) очень вредна для здоровья женщины...
Я в замешательстве... Мало того, что в другой город на ЭКО ну просто не наездишься, тк далеко, много сложностей из-за расстояния, так к тому же - есть определенный вред + а может и риск др.заболеваний...

В нашем ЭКО-центре муж сдал очередную спермограмму, которую сейчас приведу по тексту ниже.
Уважаемые врачи, что именно (какой показатель) в спермограмме показывает на то, что мне показано ЭКО? Подвижность? Патологии? Это не лечится?

Спермограмма на 09.12.14г (сделана под микроскопом в камере "Маклера"):
Воздержание 4-5 дн.
Объем 4,0 мл; норма 2,0 - 5,0 мл;
Вязкость нормальная; норма до 2,0 см;
Цвет Серо-белый, норма- серо-белый;
pH 7,7; норма 7,2-7,8;
Время разжижения 20 мин; норма - до 60 мин;
Количество: Концентрация сперматозодидов: 35 млн / мл; норма 20 млн. /мл и выше; Общее количество в эякуляте (млн) 140 млн; норма 40 млн/мл и выше;
Подвижность (%): быстрое поступательное движение 5,3;
медленное поступательное движение 19,7;
непоступательное движение 18,4;
неподвижные спер-ды 56,6;

Морфология сперматозоидов по Крюгеру (%): Нормальные 22,7, норма 30% и выше; Патология головки 51,13%, Патология шейки 32,6; Патология хвоста 19,8;

Клетки сперматогенеза 4,5 млмл, норма до 5 млн/мл;
Спермагрегация: отсутствует отсутствует;
Спермаглютинация: отсутствует, отсутствует;
Лейкоциты: 0,5 млн/мл; норма < 1 млн/мл;
Эритроциты: отсутствуют, отсутствуют;
Эпителий: ед в п\зр; норма един в п/зр;
Лецитиновые зерна: значительно, значительно;
Жизнеспособность: 67,3%, норма > 70 %;
MAR-тест Ig G(%) 2%, норма до 50%.

Также сделан посев на патогенную флору, но ничего (почему то) не выявлено.

**Kulikov** · #7 18.12.2014, 20:37

Про упомянутый вред стимуляции Вам дана информация не соответствующая действительности. Судя по выполненной спермограмме лучше действительно выполнить ЭКО в другой клинике, если ей поверить цифры без особых отклонений, но качество исполнения оставляет желать. Неудобство расположения клиники нужно оценивать в сравнении с перспективой остаться без ребенка.

Marfha2011 · #8 19.12.2014, 22:14

Спасибо, Доктор, мне очень был важен и нужен Ваш ответ

Спасибо!

Marfha2011 · #9 12.09.2015, 21:14

Добрый день!
За столь долгий промежуток времени дойти до ЭКО так и не удалось, в связи с очередными рецидивами циститов, воспалении придатков с госпитализацией в больницу (после проведения МСГ) и многом другом.
По рекомендации врача из клиники ЭКО муж с июня пьет Спеман (изначально пил по 2 шт в день, и только месяц как в инструкции - по 6 шт в день). Понадеявшись, что Спеман улучшил показатели, попросила сдать его спермограмму. Прокомментируйте, пожалуйста, анализ спермограммы от 02.09.2015г.
Возраст 48 лет. Воздержание 3 дня.
Объем эякулята 1,8 мл, норма - 2 мл и более;
Цвет и консистенция с/м н/гом (это плохо читаемо), норма - с/м гомогенная;
pH 7,5; норма - 7,2-8;
Вязкость 0,1, норма - до 2 см;
Разжижение 60*, до 60 мин;
Концентрация лейкоцитов < 1-10 в 6 степени, норма - менее 1 млн/мл;
Эритроциты - ничего не отмечено; норма - отсутствуют;
Лецитиновые зерна - умеренн, норма - много;
Амилоидные тельца - ничего не отмечено, норма - отсутствуют;
Микрофлора - эпит. 0-1-0, норма- отсутствует;

Концентрация - 28, норма - 20 млн/мл и более;
Подвижность: быстрое поступательное - 0, медленное поступательное - 28, непоступательное - 30, неподвижны - 42;
Жизнеспособность - 58%, норма - 50% и более;
Морфология: нормальные - 12, норма - более 16%;
Дефекты головки - 66, норма - менее 45%;
Дефекты шейки - 4, норма - менее 20%;
Дефекты хвоста - 8, норма - менее 5 %;
Сочетанными - 10, норма - менее 6%;
Клетки сперматогенеза - 1-10 в 6 степени, норма - до 5-10 в 6 степени;
Аглютинация "+ -", норма - отсутствует;
Агрегация - ничего не отмечано, норма- отсутствует;
Макрофаги - ничего не отмечено, норма- отсутствует;
MAR-тест IgG - 2% , норма - менее 10%;
MAR-тест IgA - 2%, норма - менее 10%.

**Kulikov** · #10 13.09.2015, 23:42

При отсутствии беременности можно еще долго любоваться на спермограммы, а что толку?

Marfha2011 · #11 14.09.2015, 12:05

Цитата:

Сообщение от Kulikov

При отсутствии беременности можно еще долго любоваться на спермограммы, а что толку?

Да, можно. Мне кажется, когда у людей проблемы, то шутки не очень уместны, разве нет? Я сообщила выше, что сама серьезно болела всё это время, потому какая может быть беременность при постоянных воспалительных? Мужа по-просила сдать СПГ, так как, согласно рекомендациям моего лечащего гинеколога, он пьет Спеман, соответственно, - ждем улучшений его анализа.

**Kulikov** · #12 15.09.2015, 00:32

Я вообще-то не шучу. Все уже сказано, вам показано ЭКО. Гинеколог, чем "лечить" Вашего мужа, лучше бы оформлял документы на эту процедуру. Можно ждать, пока и эффективность ЭКО упадет ниже плинтуса.

В данной картинке указана зависимость частоты рождения детей после процедуры ЭКО в зависимости от возраста женщины (красным цветом): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Marfha2011 · #13 25.11.2015, 08:42

Добрый день, Сергей Николаевич!
Напомню, что кроме данной темы, мы с Вами недавно и плотно общались в теме эндокринологии, вот ссылка http://forums.rusmedserv.com/showthr...=294541&page=4
В рамках подготовки к эко, в нашем центр ЭКО, уролог-андролог назначила мужу помимо очередной сдачи спермограммы (!!!, сдавали в сентябре), очередной сдачи ПЦР на инфекции, увеличения дозы Достинекса, Вигантола, еще - и пропить курс Спермактина. Хотя сама же месяц назад отменяла (Вы также говорили) аналогичный более дешевый БАД, а именно - Спеман.
Есть ли в этом какой то толк, как Вы думаете? Не пойму логики в лечении врача: отменять один БАД, заменять его другим, хотя оба - не имеют доказанной эффективности! Тратиться на Спермактин, который стоит порядка 8 тыс.руб.на месяц (курс 3 месяца) в нашей ситуации подготовки к ЭКО-ИКСИ - более чем обременительно.
Да, и какой смысл увеличивать подвижность сперматозоидов, если нужные клеточки эмбриолог сам выбирает вручную и "запускает" в яйцеклетку! Я правильно мыслю, Сергей Николаевич? )))

**Kulikov** · #14 25.11.2015, 23:11

Единственное исследование приличного качества, которое проходил препарат перед ЭКО-ИКСИ и улучшал результативность - menevit за 90 дней до процедуры ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Если спермактин это обременительно, то можно взять Л карнитин отдельно (компонент спермактина), это будет дешевле, хотя я не являюсь его фанатом.

Marfha2011 · #15 26.11.2015, 21:19

Спасибо, Сергей Николаевич, за ответ.
Про Menevit в аптеке не слышали, видимо, придется соглашаться на Спермактин.
У меня есть еще к Вам вопрос: В прошлом месяце мы с мужем впервые за год-полтора не предохранялись, пробовали все же зачать ребенка. Напомню, что сдавали на все инфекции, все чисто.
Спустя неделю с момента ПА без защиты - у меня очередной приступ цистита (посев мочи опять показал Streptococcus agalactiae 10 в 5 степени), впрочем, как и последние 3-4 года. Уролог с центра ЭКО очередной раз дала направление мужу на сдачу анализа ПЦР на уреаплазму, микоплазму, гарднереллу, вирус герпеса.
Сколько я лечусь от циститов - только 1-2 раза находили у мужа уреаплазму (пролечились вместе), а в остальных случаях ее не было. Единственное, что один находили у него в последнее время: был взят секрет простаты на миклофлору (май текущего года) и там была найдена Enterococcus fecalis - умеренный рост, но лечение врач не назначил, мол, анализы у мужа в норме были.
Я все же думаю, что причина моих циститов - это какая то скрытая инфекция у мужа. Будет ли правильным повторить кроме ПЦР, - анализ секрета простаты на миклофлору?
Спасибо!!!