Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.04.2016, 18:51
Neoexel Neoexel вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 7
Neoexel *
Иммунологическая диагностика целиакии при первичном иммунодефиците

Всем доброго времени суток!

Прошу прояснить вопрос - насколько информативен диагностический поиск по иммунологическим параметрам (АТТГ Ig A, G; Ig A и пр.) при наличии у ребенка второго года жизни состояния напряженности иммунитета и реактивации ЦМВ и ВЭБ ?
Возможно, имеет смысл сразу прибегнуть к "золотому стандарту" диагностики и провести биопсию слизистой двенадцатиперстной кишки ? ...но, это, как-бы, не по протоколу...
Заранее благодарю за внимание!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.04.2016, 19:15
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточните какой именно первичный иммунодефицит
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.04.2016, 19:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, таких диагнозов в медицине не сушествует "состояния напряженности иммунитета и реактивации ЦМВ и ВЭБ", если приведете более детальную информацию о конкретном случае, то быть может коллеги выскажут свои соображения. Встречный вопрос - сколько имеется специалистов и ендоскопов в г. Краснодаре, гдебы/чтобы провести биопсию 12п.к. годовасику?

Комментарии к сообщению:
KhasanovMD одобрил(а): таких диагнозов в медицине не сушествует
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.04.2016, 19:26
Neoexel Neoexel вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 7
Neoexel *
Цитата:
Сообщение от KhasanovMD Посмотреть сообщение
Уточните какой именно первичный иммунодефицит
Затрудняюсь детализировать, поскольку такая формулировка была дана врачом-инфекционистом по результатам анализа, где наблюдалось снижение уровня Ig A. ...вероятно, это не совсем корректное определение ситуации
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2016, 19:34
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Neoexel Посмотреть сообщение
Затрудняюсь детализировать, поскольку такая формулировка была дана врачом-инфекционистом по результатам анализа, где наблюдалось снижение уровня Ig A. ...вероятно, это не совсем корректное определение ситуации
Загрузите сам анализ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2016, 19:36
Neoexel Neoexel вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 7
Neoexel *
Состояние напряженности иммунитета, в данном случае, не приводилось мною, как формулировка диагноза. Это лишь характеристика совокупности имеющихся клинико-лабораторных показателей.
Тогда как, полный диагноз, поставленный врачом-инфекционистом, выглядит следующим образом:
цитомегаловирусная инфекция, латентное течение, реактивация. Персистирующая хроническая ВЭБ инфекция, реактивация.
Отвечаю на Ваш вопрос: эндоскопы не пересчитывала, информацией не владею. ) Однако, нам была предложена биопсия в условиях эндоскопического отделения Детской краевой клинической больницы. Солидное учреждение, вроде как...
А пациенты в возрасте до двух лет не подлежат данному вмешательству в плановом порядке?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.04.2016, 19:39
Neoexel Neoexel вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 7
Neoexel *
Цитата:
Сообщение от KhasanovMD Посмотреть сообщение
Загрузите сам анализ
Да, понимаю, что так было бы правильно. Но, увы, сейчас это сделать не представляется возможным. Анализа нет на руках. Позднее представлю.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.04.2016, 19:41
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Neoexel Посмотреть сообщение
цитомегаловирусная инфекция, латентное течение, реактивация. Персистирующая хроническая ВЭБ инфекция, реактивация.
Это не диагноз, а поток бессознательного бреда - обучают на многих отечественных кафедрах.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а): поток бессознательного бреда
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.04.2016, 20:06
Neoexel Neoexel вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 7
Neoexel *
Цитата:
Сообщение от KhasanovMD Посмотреть сообщение
Это не диагноз, а поток бессознательного бреда - обучают на многих отечественных кафедрах.
Прошу прощения, что засоряю ваши мозги...
Но, мне, не будучи специалистом в данной области, трудно дифференцировать грешное от праведного...
Ситуация с обоснованием диагноза, в двух словах, такова: см. рез-ты анализа. Плюс, умеренно увеличенные поднижнечелюстные, шейные, затылочные, паховые л/узлы...
Вложения
Тип файла: pdf ОАК, биохимия, оппортунистические.pdf (97.0 Кб, 20 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.04.2016, 20:26
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы подобные результаты не уводили от правильного диагноза,
в странах с развитой медициной диагностика вирусов строго регламентируется протоколами и в очень ограниченных случаях проводится.

Другими словами, положительный результат ничего не значит.
Это не диагноз, а тем более при отсутствии клинических проявлений и групп риска.
Пациенты с первичным ИДС относятся к группам риска, но встречаются очень редко и имеют характерные клинические критерии.

Если это всего лишь снижение уровня IgA, то необходимо подтвердить,
что уровень стойко ниже 0,05 г/л. Но и тогда, чаще всего, это безобидная лабораторная находка и редко клинически проявляется.

Если подозревается синдром мальабсорбции, то иммуноглобулины - это те же белки и подчиняются тем же правилам, что и все протеины в организме.
Например, гамма глобулины могут быть снижены из-за низкого уровня общего белка.
Такое очень часто вижу у детей, которые питаются одними углеводами или при нарушениях всасывания.

Если загрузите сам результат определения сывороточных иммуноглобулинов и расскажете о ребенка как положено, то будет гораздо эффективнее.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.04.2016, 20:45
Neoexel Neoexel вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 7
Neoexel *
От души благодарю, что не оставили без внимания ситуацию!
Как только появится возможность, загружу иммунограмму и анамнез.

PS: почему-то не могу написать Вам личное сообщение...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.04.2016, 22:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, при различных иммунодефицитах выявление спец. антител при подозрении на целиакию может быть затруднено, с другой стороны, наличие лимфоидной пролиферации и атрофии ворсинок при биопсии на ФГДС не всегда 100% подтверждает целиакию, так как может быть множество др. причин такой картины. Некотор. подробности здесь:
Seronegative Celiac Disease and Immunoglobulin Deficiency: Where to Look in the Submerged Iceberg?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.04.2016, 15:10
Neoexel Neoexel вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 7
Neoexel *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Действительно, при различных иммунодефицитах выявление спец. антител при подозрении на целиакию может быть затруднено, с другой стороны, наличие лимфоидной пролиферации и атрофии ворсинок при биопсии на ФГДС не всегда 100% подтверждает целиакию, так как может быть множество др. причин такой картины. Некотор. подробности здесь:
Seronegative Celiac Disease and Immunoglobulin Deficiency: Where to Look in the Submerged Iceberg?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Благодарю! Дельная весьма статейка.
В общем, алгоритм понятен.
Теперь насущен вопрос: какие именно иммунологические параметры имеет смысл посмотреть с целью диагностики целиакии ? (человек глютен ест)
Возможно, это:
- Ig A
- АТТГ Ig A, Ig G
- АДПГ Ig G (как наиболее информативный в возрасте до 2-х лет)
- АЭМА Ig A - ?
...что-то упустила? подскажите, плиз?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.04.2016, 21:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АТТГ Ig A, Ig G
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.