Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.10.2007, 23:40
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Длительная неонатальная желтуха

Здравствуйте!

Мне хотелось бы получить помощь уважаемых специалистов в виде консультации по следующему вопросу, касающемуся здорового развития моей дочери:

Ребенок: девочка 2 мес; течение родов: I срочные, в головном предлежании, тугое обвитие пуповины вокруг шеи и туловища; оценка по шкале Апгар: 7-8 баллов; масса при рождении: 3280 г; рост: 51 см; физиологическая потеря веса: 194 г.
Группа крови матери и ребенка совпадают – О(I), резус положительный.
Прививки: Гепатит «В»; БЦЖ М.
Кормление: грудное вскармливание по требованию ребенка.

В возрасте 1 мес (3950 г, 57 см) участковым педиатром обращено внимание на желтушный вид (при выписке из роддома желтушность не отмечена, хотя цвет кожи был выраженный ярко-оранжевый). Направлена в клинику на обследование, диагноз при поступлении – неонатальная желтуха неуточненная, остаточные явления. Результаты обследований при поступлении: УЗИ - увеличение селезенки +1 см; нейросонография – структурных изменений не выявлено, тенденция к повышению тонуса ПМА. Б/х анализ крови: общий билирубин 223,2; прямой билирубин 26; белок общий 48,2 г/л; глюкоза – 4,3; АСТ – 83,3 Е/л; АЛТ – 38,6 Е/л. ОАК: Эр 5,36 г/л; Hb – 175 г/л; Ци (?) – 0,98; Z – 9,5 г/л; Э - 3; И – 3; С – 26; Л – 58; М – 10; СОЭ – 1 мм/час. ОАМ: без патологии. Копрограмма – в норме. Окулист – остаточные явления ДЗН. Ортопед – варусные стопы, рекомендовано широкое пеленание, ЛФК, коррелирующий массаж.

Проведено лечение: фототерапия (~80 ч), +смекта. (Здесь следует отметить то, что после приема смекты (однократного) частота стула сократилась до 1 раза в день). Врачами рекомендовано обильное (до 200 мл/день) питье. Ребенок питье принимать отказывается в принципе (выплевывает).

На выписке: масса 4250 г, общий билирубин 62,4; прямой билирубин 16; АСТ – 63,1 Е/л; АЛТ – 36,3 Е/л.

После проведения курса фототерапии на следующий после возвращения домой день поднялась температура до 37,5. Врачами назначен и проведен курс интерферона и виферона (5 дней). Температура вернулась в норму на второй день.

Через две недели после окончания курса были проведены повторные нейросонография (в норме), УЗИ (селезенка вернулась в норму) и б/х анализ, который показал общее количество билирубина около 65. (К сожалению, точных данных на руках нет, т.к. по настоящий момент девочка числится на дневном стационаре.) В связи с этим рекомендован курс Лив-52 (в каплях). Через неделю анализы показали значение общего билирубина 61. Ферменты печени со слов лечащего врача в норме. Повторный анализ на б/х при продолжении Лив-52 назначен через 2 недели.

Одновременно участковый терапевт назначил пресловутый анализ на дисбактериоз (в связи с его возможным замедляющим влиянием на уменьшение билирубина), в результате которого выяснился оный в наличии «характеризующийся низким содержанием облигатной аэребной флоры E coli, 100% кишечной палочки имеют гемолизирующие свойства». Участковому также не понравилось «низкое содержание бифидумбактерий и лактобактерий» – по 10~8 каждого). Назначены хилак-форте с одновременным приемом сначала бактисубтила, а затем и бифилиза.

Факт не отмеченный в истории болезни, но доведенный до сведения всех врачей: 5 лет назад у меня (отца) был диагностирован синдром Жильбера.

Курс массажа начали проходить.

Дополнительно наши наблюдения: ребенок активен, ест хорошо, частота стула и мочеиспускания нормальная, спит на прогулке замечательно. Единственное но – дома спит не очень уверенно: менее статистически рекомендованных 18 ч и в основном на руках, просыпается от собственных вздрагиваний (вскидывания рук). На это невропатолог выписал микстуру с цитралью и глицин.

Собственно вопрос(ы):
1. Является ли такое длительное, несмотря на проведенный курс фототерапии, протекание неонатальной желтухи «нормальным» или часто встречающимся среди новорожденных с желтухой? Действительно ли необходимы обильное питье дополнительно к грудному кормлению по требованию (в связи с неприятием ребенка воды) и курсы лечения медикаментами (уже принимаемым Лив-52, и уж тем более пробиотиками и седативными средствами, решение о приеме которых нами не принято и всячески отторгается)?
2. Когда нужно делать вторую прививку от гепатита «В» (сейчас по понятным причинам она отложена)? Другие прививки?
3. Ну и в будущем вырисовывается вопрос: если после курса Лив-52 билирубин не снизится, что нужно предпринимать?

Заранее благодарен за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2007, 17:05
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. когда физиологическую желтуху начинают "лечить", она, как правило, затягивается.
2. не вижу противопоказаний для продолжения вакцинации
3. ничего. лив-52 - это препарат с недоказанными эффективностью и безопасностью.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.10.2007, 14:41
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
По второму вопросу:
Бытует мнение (и среди врачей), что физиологическая желтуха может затягиваться и из-за прививки от гепатита тоже (нагрузка на печень, т.к. легкая форма болезни и т.п.). Так ли это? Вторая гепатитная прививка не усугубит положение / замедлит возвращение билирубина в норму?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2007, 16:03
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DadInDoubt Посмотреть сообщение
По второму вопросу:
Бытует мнение (и среди врачей), что физиологическая желтуха может затягиваться и из-за прививки от гепатита тоже (нагрузка на печень, т.к. легкая форма болезни и т.п.). Так ли это? Вторая гепатитная прививка не усугубит положение / замедлит возвращение билирубина в норму?
Нет, это все из области фантастики.
Врачи, среди которых "бытует мнение", видимо, и назначали лив-52?

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2007, 16:19
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Если быть откровенным, то это мнение бытует у всех врачей, которые нас наблюдали. Категорично: прививку делать до возврата билирубина в норму нельзя. По крайней мере никто не рискует направлять на вторую прививку. Про желтуху как возможные последствия первой прививки - уже более осторожно.
Но Вы правы, Лив-52 назначают также категорично.
Каков механизм действия прививки от гепатита? Где можно прочитать об этом? Хочется понять самому.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.10.2007, 16:29
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Категорично: прививку делать до возврата билирубина в норму нельзя.
Я бы сказала так - до выяснения причины повышения билирубина.
Про механизм действия вакцины - воспользуйтесь поиском по сайту - вроде бы, где-то было...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.11.2007, 10:53
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Последний (2 недели назад) анализ билирубина выявил уровень 42. Во вторник - пойдем на контрольный анализ. Надеюсь что окончательно выпишут с дневного стационара. В связи с грядущим после этого визита в поликлинику вопрос:
По календарю необходимо сделать прививки АКДС и от полиомиелита. Плюс наш долг - вторая прививка от гепатита В. Одновременное прививание всеми тремя рекомендуемо? 2 в одну ногу и 1 во вторую (если от полимиелита не капли)? Все правильно?

Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.11.2007, 11:19
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, делайте все три прививки. Все правильно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.11.2007, 23:04
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Дополняю информацию на текущий момент (получена выписка из дневного стационара):
Основной диагноз - неонатальная желтуха неуточненная, остаточные явления. Сопутствующие заболевания - энцефалопатия неуточненная, синдром тонусных нарушений.
03.10.2007 - УЗИ внутренних органов (печень селезенка) - без патологии. Окулист – патологии не выявлено.
04.10.2007 – ОАМ: без патологии.
08.10.2007 - Б/х крови: общий билирубин 60,4, прямой 10,0, непрямой - 50,4 мкмоль/л. АСТ – 51,3 Е/л, АЛТ – 27,3 Е/л. ОАК: эр – 4,5 т/л, Hb – 150 г/л, ЦИ – 1,0, Z – 80 г/л, Э - 2, И – 1, С – 28, Л – 62, М – 7, СОЭ – 2 мм/час. Копрограмма – в норме.
19.10.2007 – Б/х крови: общий билирубин 42,0, прямой 5,0, непрямой - 37,0 мкмоль/л. АСТ – 61,3 Е/л, АЛТ – 55,0 Е/л.
06.11.2007 – Б/х крови: общий билирубин 35,2, прямой 4,0, непрямой - 31,2 мкмоль/л.
«Габариты» 5250 г, рост 63 см (Динамика: 3280 г при родах, -194 г потеря веса, 1 мес – 3950 г, 57 см, 2 мес – 4900 г, 58 см). Не маленькая ли прибавка на 3 месяце?
Сегодня ходили в поликлинику. Прививки ставить нам отказались. Терапевт (заменяет нашего в период отпуска) сказала, что она советует переждать «до полного выздоровления», но вопрос связи уровня билирубина и вакцинации сказано: «повышенный относительно нормы 20 мкмоль/л свидетельствует о том, что иммунитет не подготовлен к прививкам. Мало ли что. Зачем нагружать. Торопиться не надо. Успеется.» На вопрос о том, зачем тогда детям вообще прививки делают при рождении и в месяц, три и т.д. если нет необходимости ответ был: «я вообще не понимаю зачем от гепатита сразу делают. Это недоработка национального календаря прививок.» Даже так. Но честно вызвала иммунолога, т.к. засомневалась. Та была более категорична – «ни в коем случае не делать. Вы же сами видите, что она желтая - и кожа и склеры [есть немного]. Пусть здоровеет.» Я было поинтересовался о том, что сейчас за болезнь и каков будет критерий выздоровления, если кровь на б/х сдавать более не собираемся, а она может не посветлеет [мой синдром Жильбера], было сказано: «написано же – желтуха, пусть посветлеет». Более конкретно: «прививки больным детям не делаем». На вопрос о потенциальной опасности заражения и смысле календаря прививок: «Вы не относите к группе риска, ни с кем не контактируете, до года в сад не пойдете – чего бояться? В поликлинику ходите по дням здоровых детей, родители у нас все проверены [???]. Прививки до года делаются только по причине хорошей реакции иммунитета до года и после он ухудшается. Так что не беда.» В общем сказали «здоровьем ребенка не рисковать» и раньше чем через две недели на прививки не появляться.
«Обычно все отказываются, а тут сами хотят. Удивительно». (Педиатр).
И как это все понимать? Аргументация неубедительна, это понятно. Но такого отпора я не ожидал. Что делать – настаивать на вакцинации (в карточке обещали написать о запрете прививок), если это вообще возможно? Ждать разрешения? Может быть в анализах что-то не то? Низкая динамика билирубина, АСТ/АЛТ нормальны? Ждать дальнейшего развития динамики прибавки веса? А если еще и в попу вакцину колят и я попрошу в бедро? – вообще выгонят?
Как думаете?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.11.2007, 23:22
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
И как это все понимать? Аргументация неубедительна, это понятно. Но такого отпора я не ожидал. Что делать – настаивать на вакцинации (в карточке обещали написать о запрете прививок), если это вообще возможно? Ждать разрешения? Может быть в анализах что-то не то? Низкая динамика билирубина, АСТ/АЛТ нормальны? Ждать дальнейшего развития динамики прибавки веса? А если еще и в попу вакцину колят и я попрошу в бедро? – вообще выгонят?
Как думаете?
Грустно все это. По-видимому придется ждать. Медицинских показаний для мед.отвода нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.12.2007, 12:14
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Желтушный оттенок кожи и склер полностью исчез к 4-м месяцам. АКДС вместе с прививкой от гепатита врачи ставить не стали. На сегодняшний день привились 2-й от гепатита и 1-й от полиомиелита (не считая 1-й от гепатита и БЦЖ). Без проблем. Через 45 пойдем на вторую от полиомиелита одновременной с 1-й АКДС. АКДС грозят ставить в попу. Подскажите - с таким сбитым графиком к году мы должный выйти на рекомендуемый? Начали ли сейчас делать прививку против ХИБ-инфекции всем? Если нет - нужно ли упрашивать врачей?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.12.2007, 15:52
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, к году вы выйдете на рекомендуемый график. От гемофильной инфекции также прививайтесь, но в общий календарь эта прививка пока не вошла. Ее можно совместить с любой следующей вакцинацией.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2008, 10:12
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
АКДС + Хиб

Терапевт перестраховывается: по ее словам сначала лучше сделать АКДС (доступна вакцинация Инфанриксом), а потом уже решать про вакцину от гемофильной инфекции. В принципе по срокам и так получается, что первая АКДС будет в возрасте 5 мес и 3,5 недели, т.е., если я правильно понимаю, если начать вакцинацию от гемофильной инфекции одновременно со 2-й АКДС (7,5 мес), то как раз и понадобится первоначальный курс состоящий из 2-х вакцин (Инфанрикс+Хиберикс). Правильно?
И еще один вопрос в рамках этой темы: при проведении первой ОПВ сразу после закапывания у ребенка началось активное слюноотделение. И хотя розовой слюны цвета вакцины не заметили, остается вопрос - можно ли считать вакцину усвоенной, или все начинать сначала? Если да, то сохраняется ли при этом риск возникновения ВАПП, и стоит ли стремиться провести вакцинацию ИПВ?
Заранее спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.01.2008, 10:39
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Классическая схема вакцинации Акт-Хиб включает 4 прививки в возрасте 3, 4.5, 6 и 18 месяцев, вместе (в один день) с прививками АКДС-вакцинами. Если ребенок начинает прививаться в возрасте старше 6 месяцев, в этом случае требуется введение двух доз с интервалом в один месяц и ревакцинации в возрасте 18 месяцев.
По поводу полиомиелита - да, все нормально, можно считать ее усвоенной.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.01.2008, 11:44
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Спасибо за быстрый ответ.
Можно ли 2 первые вакцинации от ХИБ-инфекции с началом после 6 мес провести с 1,5-месячным интервалом (с целью совмещения с АКДС) вместо 1-мес?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.