#1
|
|||
|
|||
ÈÁÑ è èøåìè÷åñêàÿ êàðäèîìèîïàòèÿ
Óâàæàåìûå êîëëåãè, ïðîøó âàñ ðàçúÿñíèòü ìíå, â ÷åì æå ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå ÈÁÑ è èøåìè÷åñêîé êàðäèîìèîïàòèè. Äåëî â òîì, ÷òî Âàø ïîêîðíûé ñëóãà, êàê íå ïûòàëñÿ ïîíÿòü ðàçíèöó ìåæäó ýòèìè ïîíÿòèÿìè, åìó â èòîãå òàê ýòî è íå óäàëîñü.
Íåñêîëüêî ëåò íàçàä, ïîñëå ïðèíÿòèÿ ÌÊÁ 10, ïðîèçîøåë "áóì" - äèàãíîç "èøåìè÷åñêàÿ êàðäèîìèîïàòèÿ" âûñòàâëÿëñÿ ÷óòü-ëè íå êàæäîìó âòîðîìó ïàöèåíòó. Ñî âðåìåíåì "âñå âåðíóëîñü íà êðóãè ñâîÿ", è â âûïèñêàõ âñòðå÷àåøü ïîíÿòíîå, è èçâåñòíîå "ÈÁÑ". Íî òóò êî ìíå íà ïðèåì ÿâèëñÿ ìóæ÷èíà, êîòîðîìó â ñòàöèîíàðå âûñòàâëåí äèàãíîç "èøåìè÷åñêàÿ êàðäèîìèîïàòèÿ". Ïðè ýòîì ëå÷åíèå - òî æå, ÷òî è ïðè ÈÁÑ. Âîïðîñ ê êîëëåãàì: î÷åíü ïðîøó âàñ "ïðîñâåòèòü" ìåíÿ â ýòèõ äâóõ íîçîëîãèÿõ. Âàø ïîêîðíûé ñëóãà, êàê íå ïûòàëñÿ ýòî ñäåëàòü, íè÷åãî ïóòíîãî íå ïîëó÷èëîñü. Íó íå âèæó ÿ ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó "ÈÁÑ" è "èøåìè÷åñêîé êàðäèîìèîïàòèåé"!((((. Çàðàíåå áëàãîäàðåí çà îòâåòû! |
#2
|
||||
|
||||
Òåðìèí "èøåìè÷åñêàÿ êàðäèîìèîïàòèÿ" ïðèìåíèì â ñëó÷àÿõ, êîãäà ó áîëüíîãî ñ âûðàæåííîé ñåðäå÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòüþ ïðè÷èíîé ïîñëåäíåé ÿâëÿåòñÿ ÄÎÊÀÇÀÍÍÀß (â ò.÷., ÊÀÃ) ÈÁÑ.
ÈÁÑ êàê òàêîâàÿ, ñòàâèòñÿ â äèàãíîç â òîì ñëó÷àå, åñëè ó áîëüíîãî åñòü ïðèçíàêè èíäóöèðóåìîé èøåìèè ìèîêàðäà (ñòåíîêàðäèÿ èëè íåìàÿ èøåìèÿ) è/èëè ïåðåíåñåííûå ðàíåå ÄÎÊÀÇÀÍÍÛÅ èíôàðêòû ìèîêàðäà. |
#3
|
|||
|
|||
Àííà Åâãåíüåâíà, åñëè ìîæíî, ÷óòü ïîäðîáíåå.
Í-ð, ó á-ãî èìååòñÿ ÈÁÑ:ñòåíîêàðäèÿ íàïðÿæåíèÿ III ô.ê. Ïåðåíåñåííûé (â 2004ã) ÈÌ. È â òîæå âðåìÿ ó íåãî ÍÊ 2á ñò. Êàê òîãäà ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàòü Ä-ç? |
#4
|
|||
|
|||
Äèàãíîç óæå ñôîðìóëèðîâàí. Áîëüøåãî è íå íàäî. Ïðî èøåìè÷åñêóþ êàðäèîìèîïàòèþ, êàê ïðàâèëî, ãîâîðÿò â òîì ñëó÷àå, êîãäà èìååòñÿ ÑÍ ó áîëüíîãî ñ äîêàçàííûì ïîðàæåíèåì êîðîíàðíûõ ñîñóäîâ (î ÷åì, ñîáñòâåííî, ïîñò Àííû Åâãåíüåâíû) íî, ïðè ýòîì, áåç ïåðåíåñåííîãî ðàíåå èíôàðêòà.  ñëó÷àå íàëè÷èÿ ÈÌ â àíàìíåçå ïðàâîìî÷åí äèàãíîç ïîñòèíôàðêòíîãî êàðäèîñêëåðîçà (ïåðåíåñåííîãî â 2004 ãîäó ÈÌ)
|
#5
|
|||
|
|||
ÈÁÑ âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïåðåíåñåííûå ðàíåå èì - ïðàâèëüíî? Èøåìè÷åñêàÿ êàðäèîìèîïàòèÿ òî æå - ïðàâèëüíî?
Åñëè âñå ïðàâèëüíî - êàê óâÿçàòü? |
#6
|
|||
|
|||
Âîò òî-òî è îíî, ÷òî èøåìè÷åñêàÿ ÊÌÏ ðàçâèâàåòñÿ è áåç ïåðåíåñåííîãî ÈÌ. Òî åñòü, ðàçíèöà ïðèìåðíî òà æå, ÷òî è ïðè òÿæåëîé ÄÝÏ è ïåðåíåñåííîì ÎÍÌÊ.
|
#7
|
|||
|
|||
Õîðîøî, Á-íîé íèêîãäà íåïåðåíîñèë ÈÌ. Íî èìååò Ñòåíîêàðäèþ IIIô.ê è ÍÊ IIá. Êàê äîëæåí çâó÷àòü Ä-ç â ýòîì ñëó÷àå?
|
|
#8
|
|||
|
|||
Åñëè íåò äðóãèõ ïðè÷èí äëÿ ÑÍ - ïðàâîìî÷åí äèàãíîç èøåìè÷åñêîé ÊÌÏ. Íî íå çàáûâàéòå î òîì, ÷òî ÑÍ ìîæåò ðàçâèòüñÿ è êàê ñëåäñòâèå ãèïåðòîíè÷åñêîãî ñåðäöà èëè êëàïàííîãî ïîðîêà, ÷òî ÷àñòî ñîïóòñòâóåò ÈÁÑ. Åñëè ó ÑÍ íåò äðóãèõ ïðè÷èí è äîêàçàíà ÈÁÑ - òî òîãäà èøåìè÷åñêàÿ ÊÌÏ.
|
#9
|
|||
|
|||
À ïî÷åìó íå ÈÁÑ?
|
#10
|
|||
|
|||
Äà ïîòîìó, ÷òî ÈÁÑ. ÈÁÑ: ñò. íàïðÿæåíèÿ II ô.ê., èøåìè÷åñêàÿ ÊÌÏ, ÍÊ IIá è ò.ä.
Ïîòîìó ÷òî åñòü ìàøèíà âîîáùå, à åñòü ìàøèíà Æèãóëè. Ïîòîìó ÷òî ÈÁÑ ýòî âîîáùå âñå, è ñòåíîêàðäèÿ, è ÈÌ, è èøåìè÷åñêàÿ ÊÌÏ. Ýòî ôîðìû ÈÁÑ. Êàê ìàðêè àâòîìîáèëåé. À ÑÍ - ðàçâèâàþùååñÿ âñëåäñòâèå íåêîòîðûõ ôîðì ÈÁÑ (ÈÌ, èøåìè÷åñêîé ÊÌÏ) ñîñòîÿíèå. Êîòîðîå ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ è èç-çà äðóãèõ ïðè÷èí. Êàê äåìåíöèÿ ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ âñëåäñòâèå ÄÝÏ èëè ïåðåíåñåííîãî ÍÌÊ, à è òî, è äðóãîå ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì àòåðîñêëåðîòè÷åêîãî ïîðàæåíèÿ ñîñóäîâ ÃÌ (êîðîíàðíûõ àðòåðèé ïðè ÈÁÑ). Íî àòåðîñêëåðîç ýòî åùå áîëåå îáùåå ñîñòîÿíèå, èáî îí ìîæåò íå ñîïðîâîæäàåòñÿ èøåìèåé (ÃÌ èëè ìèîêàðäà). Åñëè ñîïðîâîæäàåòñÿ - òî ÈÁÑ è ò.ä. À äåìåíöèÿ ìîæåò è âñëåäñòâèå àëêîãîëüíîãî ïîðàæåíèÿ ðàçâèâàòüñÿ, äà è ÑÍ òîæå. |
#11
|
||||
|
||||
Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÕÑÍ, ðàçâèâàþùàÿñÿ ïîñëå ÈÁÑ. èíôàðêòà ìèîêàðäà è ÑÍ, ðàçâèâàþùàÿñÿ, âñëåäñòâèå ÈÁÑ. Ñòåíîêàðäèè íàïðÿæåíèÿ ÔÊ3 (è òàì è òàì, êàê ïðàâèëî, ñèñòîëè÷åñêàÿ, - áåð¸ì ðåäêèé âàðèàíò áåç ÀÃ) èìååò â ñâîåé ïàòîãåíåòè÷åñêîé îñíîâå êàðäèîìèîïàòèþ ÍÅ èøåìè÷åñêóþ?. Ýòî ãäå-òî â Ðóññêîé íàó÷íîé ëèòåðàòóðå ðàçäåëåíî?
|
#12
|
|||
|
|||
Ñôîðìóëèðóéòå âîïðîñ ÿñíåå. Íå ïîíÿë, î ÷åì ýòî Âû, è ê êàêîé ÷àñòè ïîñòà è ñ ÷åãî âäðóã. Ïèñàë, êàê ìíå êàçàëîñü, ïî âîçìîæíîñòè, ïðîñòî. ß òîæå ìîãó ñïðîñèòü - à Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÑÍ èìååò â ñâîåé ïàòîãåíåòè÷åñêîé îñíîâå òîëüêî èøåìèþ? Ýòî ãäå-òî â Êàêîé-òî ëèòåðàòóðå?
Ïîõîæå íà áàíàëüíûé òðîëëèíã. Äàâàéòå íå áóäåì ýòèì çàíèìàòüñÿ. Åñëè íå ïðàâ - èçâèíèòå. |
#13
|
||||
|
||||
"Íå ïîíÿë, î ÷åì ýòî Âû, è ê êàêîé ÷àñòè ïîñòà è ñ ÷åãî âäðóã." " Äèàãíîç óæå ñôîðìóëèðîâàí. Áîëüøåãî è íå íàäî. Ïðî èøåìè÷åñêóþ êàðäèîìèîïàòèþ, êàê ïðàâèëî, ãîâîðÿò â òîì ñëó÷àå, êîãäà èìååòñÿ ÑÍ ó áîëüíîãî ñ äîêàçàííûì ïîðàæåíèåì êîðîíàðíûõ ñîñóäîâ (î ÷åì, ñîáñòâåííî, ïîñò Àííû Åâãåíüåâíû) íî, ïðè ýòîì, áåç ïåðåíåñåííîãî ðàíåå èíôàðêòà.  ñëó÷àå íàëè÷èÿ ÈÌ â àíàìíåçå ïðàâîìî÷åí äèàãíîç ïîñòèíôàðêòíîãî êàðäèîñêëåðîçà (ïåðåíåñåííîãî â 2004 ãîäó ÈÌ)" - â ýòîé ÷àñòè ïîñòà! Âîïðîñ ÿñíûé è ïîäðàçóìåâàåò âñåãî äâà îòâåòà: äà èëè íåò. Òðîëëèíã - ýòî äåñÿòü ïîñòîâ áåç îòâåòà íà âîïðîñ. Åñëè íå ïðàâ - èçâèíèòå.
|
#14
|
|||
|
|||
Âû õîòü çíàêè ïðåïèíàíèÿ ðàññòàâüòå, à òî òóò óæå âòðîåì ãîëîâó ëîìàåì íàä Âàøèì âîïðîñîì. Áûëà ñäåëàíà ïîïûòêà ïåðåâîäà - ñ÷èòàþ ëè ÿ, ÷òî ãåíåç ÑÍ ïðè íàëè÷èè ÈÁÑ ìîæåò áûòü èøåìè÷åñêèì? - òàêè äà, ñ÷èòàþ. Íî ìîæåò áûòü è íå èøåìè÷åñêèì - ÷òî ìåøàåò áîëüíîìó ÈÁÑ èìåòü åùå è êëàïàííûé ïîðîê? Êàæåòñÿ, â ó÷åáíèêå ïðîïåäåâòèêè äëÿ 3 êóðñà ÷òî-òî òàêîå áûëî.
|
#15
|
||||
|
||||
Âîïðîñ â òîì, ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå ëè âû ïàòîãåíåç ÕÑÍ ó ïîñòèíôàðêòíûõ ïàöèåíòîâ áåç ñòåíîêàðäèè è ìåõàíèçì ðàçâèòèÿ ÕÑÍ, ó ïàöèåíòîâ ñ ïðîÿâëåíèÿìè õðîíè÷åñêîé èøåìèè. Ò.ê. ñîãëàñíî âûøåóïîìÿíóòîìó ïîñòó ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòî òàê. âñåãî-òî.
P.S. Ïîïûòêè ïðîÿâèòü êðàñíîðå÷èå ïîðîé çàõîäÿò â èíòåëëåêòóàëüíûé òóïèê ïðè îòñóòñòâèè ó ÷åëîâåêà íåîáõîäèìûõ çíàíèé ïî îáñóæäàåìîé òåìå. |