рекомендации Класса IIB (продолжение)

[dmblok]

Не в первый раз вижу интерпретацию назначения препаратов Класса IIB, как нецелесообразную, а то и просто вредную. В том числе и от квалифицированных коллег. Интересуюсь, откуда ноги растут?

[carel]

И в чем тогда разница IIB от III?

[Gilarov]

Мне кажется правильнее трактовать ее, как "польза от назначения лекарства/процедуры" неочевидна

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Мне кажется правильнее трактовать ее, как "польза от назначения лекарства/процедуры" неочевидна

Согласен. Я бы даже еще более смягчил: "польза от назначения лекарства/процедуры не так очевидна". Учитывая, как широко мы используем эти препараты в клинической практике.

[Korzun]

Если дословно, то
"Польза больше или равна риску. Можно рассмотреть."
У светофора 3 цвета, а тут 4.
2б - оранжевый.
Как не смягчай - ехать опасно.

А про "мы широко" все-таки хотелось бы конкретных примеров.
Т.к. речь не сколько о препаратах, а о конкретных ситуациях, для которых, как правило, есть показания градации I и IIa, которых мне, например, вполне хватает.

[carel]

Мигающий желтый - дорога свободна. Соблюдайте (правила) инструкцию.

[Korzun]

Для понимания. Как я вижу сообщения carel:

Это сообщение не отображается, так как carel находится в вашем списке игнорирования.

[Susanin]

Если дословно, то "целесообразность/эффективность в меньшей степени подтверждена доказательствами/мнением экспертов"
("Usefulness/efficacy is less well established by evidence/opinion." - ESC guidelines on myocardial revascularization 2010)

[dmblok]

Сообщение от Korzun

...речь не сколько о препаратах, а о конкретных ситуациях, для которых, как правило, есть показания градации I и IIa, которых мне, например, вполне хватает.

Можно только Вам позавидовать.
Посмотрите вот например эти рекомендации: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
пестрящие Class IIb. Вы будете удивлены.

Всего несколько цитат:

10. Medical treatment
10.1. Morphine and its analogues in AHF
Morphine is indicated in the early stage of the treatment of a patient admitted with severe AHF, especially if associated with restlessness and dyspnoea.
Class IIb recommendation, level of evidence B

11.8. Arrhythmias and AHF
.....
Plasma potassium and magnesium levels should be normalized particularly in patients with ventriculararrhythmia.
Class IIb recommendation, level of evidence B

7.2. Invasive monitoring
7.2.1. Arterial line. The indications for the insertion of an in-dwelling arterial catheter are the need for either continuous beat-to-beat analysis of arterial blood pressure due to haemodynamic instability or the requirement for multiple arterial blood analyses. The complication rate for the insertion of a 20-gauge 2-inch radial artery catheter is low.
Class IIb recommendation, level of evidence C

[Gilarov]

Глубокоуважаемый Александр Иванович!
В своей практике я использую средства начисто отсутствующие в европейских гайдах. Например, аллапинин и новокаинамид. И с успехом использую, кстати.

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

Глубокоуважаемый Александр Иванович!
В своей практике я использую средства начисто отсутствующие в европейских гайдах. Например, аллапинин и новокаинамид. И с успехом использую, кстати.

Глубокоуважаемый Михаил Юрьевич!
Новокаинамид = прокаинамид, в гайдах есть.
А аллапинин в чем успех? В продлении жизни или в улучшении ее качества? Не страшно использовать?

Сообщение от dmblok

пестрящие Class IIb. Вы будете удивлены.
Всего несколько цитат:

Не удивили. Во всех гайдах "пестрят" IIb & III
А Ваши цитаты именно на IIb, т.е. не целесообразно.

[Susanin]

Сообщение от Korzun

А загалвия столбиков?

Не понял иронии. Заглавие столбиков - Class of recomendations и Definition соответственно.

Сообщение от Korzun

А Ваши цитаты именно на IIb, т.е. не целесообразно.

Не целесообразно - это рекомендация класса III:
"Evidence or general agreement that the given treatment or procedure is
not useful/effective, and in some cases may be harmful."
Опять таки, это определение из гайда ESC по реваскуляризации миокарда, таблица 1.

[carel]

Я не филолог, и школ с углубленным знанием английского не заканчивал, но как можно перевести как не целесообразно следующую рекомендацию из кардиологического гайда, не пойму.

Class IIb
1. Initiation of pharmacotherapy interventions to achieve target HbA1c may be reasonable.

Или

Improved control of post-prandial glycaemia may lower cardiovascular risk and mortality. Class IIb, Level of Evidence C.

Statin therapy should be considered in adult patients with type 2 diabetes, without CVD, if total cholesterol >3.5 mmol/L (>135 mg/dL), with treatment aiming for an LDL-cholesterol reduction of 30 to 40%. Class IIb Level of Evidence B

[Korzun]

Сообщение от Susanin

Не понял иронии.
Не целесообразно - это рекомендация класса III:

Никакой иронии. Сверху столбцы 1 - 3, слева строки А - С (градация доказанности).
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Класс 2б:
Если дословно, то
"Польза больше или равна риску. Можно рассмотреть."

Класс 3:
НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ (БЕСПОЛЕЗНО) ИЛИ ВРЕД.
А никак не целесообразно. Категорически нельзя!

Удивлен, что светофор трактуется по разному...
Таблица целиком с источником:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Gilarov]

В чем успех аллапинина?? Он не урежает и это его огромное достоинство. Использую его по показаниям средств 1с класса. Чего бояться то. А прокаинамида в последних европейских гайдах нет....