Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.09.2012, 06:32
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правительство утвердило правила определения смерти человека и прекращения реанимации

Правительство утвердило правила определения смерти человека и прекращения реанимации
Правительство России утвердило правила прекращения реанимации и определения момента смерти человека, соответствующее постановление публикует во вторник «Российская газета».

«Не секрет, что вокруг этой проблемы постоянно возникают различные инсинуации. Вплоть до обвинений медиков в недостаточной реанимации, в преждевременном ее прекращении и так далее. До сих пор медики пользовались разрозненными ведомственными приказами, что явно недостаточно», – говорит ведущий научный сотрудник отделения общей реанимации НИИ скорой помощи им. Склифосовского доктор медицинских наук Виктор Виноградов.

«Документ четко определяет: моментом смерти человека является момент смерти его мозга или биологическая смерть. Имеется в виду необратимая гибель человека. Диагноз смерти мозга устанавливает консилиум врачей в той медицинской организации, где находится пациент», – отмечает Виноградов.

«Определен состав консилиума: в нем обязательно присутствие анестезиолога-реаниматолога и невролога. Причем это не новички в данных областях, а специалисты со стажем работы не менее пяти лет. Важно и то, что в состав консилиумов не имеют права входить специалисты, принимающие участие в изъятии и пересадке органов и тканей. Констатация биологической смерти устанавливается врачом или фельдшером и оформляется в виде специального протокола, который тоже утвержден публикуемым постановлением», – подчеркивает он.

«И, пожалуй, самое главное: определен порядок прекращения реанимационных мероприятий. Если признано, что они абсолютно бесперспективны, то их надо прекращать. Важное уточнение: прекращать, если констатирована биологическая смерть человека при неэффективности в течение 30 минут реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций. А если речь о новорожденных, то при отсутствии сердцебиения по истечении 10 минут», – отмечает Виноградов. «Газета.Ru»
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.10.2012, 17:18
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постановление Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. № 950 г. Москва.

Правила прекращения реанимационных мероприятий

пункт 4 Реанимационные мероприятия не проводятся:

при наличии признаков биологической смерти;

при состоянии клинической смерти на фоне погрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью.


Вопрос: У больного с прогрессирующей сердечной недостаточностью (ФК 3-4) происходит фибрилляция желудочков и клиническая смерть. Реанимационные мероприятия не проводятся?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.10.2012, 17:51
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
Вопрос: У больного с прогрессирующей сердечной недостаточностью (ФК 3-4) происходит фибрилляция желудочков и клиническая смерть. Реанимационные мероприятия не проводятся?
Хороший вопрос... Пока не будет четкого перечня заболеваний и критериев неизлечимости, приведенные Вами пункты закона работать не будут, ИМХО .
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.10.2012, 14:01
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение

Вопрос: У больного с прогрессирующей сердечной недостаточностью (ФК 3-4) происходит фибрилляция желудочков и клиническая смерть. Реанимационные мероприятия не проводятся?
Здравый смысл и чувство самосохранения (понятия, непрописываемые ни в каких законах и ни в каких гайдах) однозначно говорят о тот , что дэ-юре (в истории болезни) надо делать (если только вы не спешите на собеседование с людьми в синих мундирах) ........ дэ-факто сами решите.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.10.2012, 17:35
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже, у нас критерии неизлечимости будут определены еще не скоро, и врачи продолжат самостоятельно разбираться с "дэ-юре и дэ-факто".
Насколько мне известно, в некоторых странах проведение реанимации "на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний" считается поступком непрофессиональным и аморальным, грозящим лишением лицензии. Законодательно там, видимо, все четко определено.

Хорошо запомнился один случай из практики.

В палате интенсивной терапии долго лечился больной с пороком сердца в терминальной стадии сердечной недостаточности. Никакая терапия не помогала, пациент постоянно задыхался и страдал.
Однажды у него произошла ФЖ с последующей успешной реанимацией. Первые слова, которые он произнес: "Доктор, зачем вы меня оживили? Я так хорошо умер". На другой день его супруга принесла листок, на котором было написано: "Прошу не оказывать моему мужу реанимационных мероприятий. Дата, подпись".
Больной умер через несколько дней.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.10.2012, 17:40
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, таких случаев немного, а в основном все боятся прямо противоположных действий родственников пациента, которые зачастую обвиняют врачей в неоказании надлежащей помощи .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.10.2012, 17:46
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обсуждали же уже. Фраза еще с 73-го приказа МЗ РФ 2003 года выпуска. Неприменимо. А нового в постановлении ничего нет. Краткое содержание предыдущих серий, выдаваемое за нанопрорыв. Хотя отдельная бумага констатации, это да.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Краткое содержание предыдущих серий, выдаваемое за нанопрорыв.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2012, 16:26
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь есть еще один момент - проведение реанимационных мероприятий 1 лицом, или минимум двумя. В первом случае можно сократить время РМ, тем более, что она проводится без медикаментозной поддержки.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2012, 18:55
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZSV Посмотреть сообщение
В первом случае можно сократить время РМ
Оригинальная трактовка. Свежо и своеобразно. Но неверно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2012, 20:25
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно не верно. Очередной "дибильный" приказ ССиНПМ им. А.С. Пучкова. Как всегда, найду, отсканирую.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.10.2012, 20:52
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот давайте не делиться "дебильными" местечковыми изобретениями и прочим, если это противоречит действующим нормам. И не упоминать их содержание в утвердительном ключе. Некошерно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.10.2012, 10:14
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо, не будем. Приказ действительно длинный. Я только сделаю акцент на том, что именно мне в нем понравилось, и, что, по моему мнению, желательно было бы учесть в Федеральных правилах:
1) В правилах не предусматривается возможность проведения РМ одним лицом (а это бывает, н-р, в работе СМП, на ФАПе и т.д.).
2) Если мы имеем первое - совершенно исключается возможность медикаментозной поддержки РМ, которые автоматически сводятся только лишь к компрессиям и ИВЛ подручными средствами.
3) В приказе по СМП сказано, что при проведении РМ одним лицом время РМ может быть уменьшено до 20 минут (почему именно до 20, а не, например, до 15 - не знаю. Участия в подготовке приказа не принимал) ВСЛЕДСТВИЕ ИХ ЯВНОЙ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ ИЗ-ЗА ПОЛНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ИЗНЕМОЖЕНИЯ ЛИЦА, ПРОВОДЯЩЕГО РМ.
Т.е. имеется понимание неэффективности и заранее предусматривается то, что реанимирующий просто физически не в состоянии их дальше продолжать. Жаль, что Федеральные правила не учли такую возможность.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.