помогите подобрать схему для обезболиванья

[MirtaGroffman]

Добрій день, меня зовут Мирта, моя мама нуждается в обезболивание, но мы не можем получить помощь по составлению схемы.
В 2009 году у мамы обнаружили карценому в правой груди, удалили грудь, ни один лимфоузел не был задет. Провели курс химиотеррапии (красная), Мама очень быстро восстановилась, ничего ее не беспокоило. Операция была в ноябре 2009г. Летом 2010 в августе мама ощутила боль в зоне лопатки левой руки. Несколько мес. врачи перенаправляли ее от невролога к ревматологу и обратно, в итоге к ноябрю мам испытывала сильные боли в области лопатки и сустава плечевого, в какой-то момент не могла встать с постели, из-за острой боли отдающей в позвоночник.
Провели сканирование костей, выявили множественные метастазы по всем костям. В течении 2011 года лечили вначале зометой, с осени так же стали облучать зоны которые наиболее беспокоили маму - локоть, плечевой сустав, позвоночник, голову, тазовые кости, колено.
Анализы были нормальные, после облучения боль притуплялась, но в начале этого мес.- начало февраля 2012, у мамы стали сильно болеть тазовые кости, колени, она перестала ходить, облучения стало только ухудшать ситуацию, боли усилились, анализы ухудшились.
В конце февраля маму отпустили на "каникулы", сказали что пока пусть отдыхает от лечения. Районный онколог сказал мне что в принципе учитывая множественность и отдаленность метастаз, у мамы уже та стадия когда не лечат, а просто поддерживают более или менее состояние больного и ждут конца.
Не в онкоцентре, ни районный онколог не дали никаких рекомендаций пообезболиванью. Просто перечислили препараты и сказали принимать по ситуации.
Все это время мама принимала нимесил в порошке, диклаберл в уколах, кетанал, дексометазон, анальгин+димедрол. Начиная с марта, ей уже это все совсем не обезболивает. Нам перечислили возможные препараты: налбуфин, аккупан, дексалгин. Так же сказали комбинировать с кетаналом, анальгином, диклаберлом. Ничего конкретного - по ситуации, смотреть что как работает.
В течении недели эксперементировали с новыми лекарствами, в разных комбинациях и с разным интервалом. Особого эффекта нету, кроме того что маму рвет после налбуфина и все время тошнит от всех остальных - дексалгин и аккупан, появилась изжога и ощущение дурноты, сонливость.
У мамы два вида боли. Она не может лежать, не может расслабить тело и поспать из-за того, что через пару минут в положении лежа возникают сильные боли в костях таза, рук, позвоночника. В итоге мама вынужденна практически все время сидеть, подмащиваем ее подушками и она так время от времени дремлет. Так как она обездвижена и не может никак двигаться у нее все тело ноет, ломает и крутит, такая зудящая боль, не сильная, но очень утомительная, угнетающая и физически и психически. Второй вид боли это боль в тазу и ногах, руке. Возникает острая боль жгучая и пронизывающая, при малейшем движении, и после нее остается болевое ощущение растревоженности, ноющее, дергает мышцы, как током пробивает вдоль костей и мышц.
Сюда добавляется усталость от невозможности поспать.
Запора нету, принимает мама бисакодил, с большими сложностями садим ее на унитаз, пока все проходит не плохо.
ЖКТ до недавно так же работала очень хорошо, сейчас после недели налбуфина появилась тошнота, ощущение интоксикации, как при беременности, на запахи, на еду, питье острый рвотный рефлекс.
Нам удалось достать несколько (3шт) ампул трамадола. Попробовали сутки обезбаливать ним. Укололи в 10 вечера только трамадол. Мама проспала всю ночь. Конечно урывками то укладывали ее, то садили, но она поспала и утром ощущала себя отдохнувшей, настроение было хорошее, никаких побочных ощущений не было, ничего кроме трамадола не кололи. Следующий раз укололи в 10 утра, третью ампулу опять в 10 вечера. День прошел отлично. Боли не ушли совсем, но общее физическое состояние было намного лучше, настроение было хорошее, не тошнило не рвало, боли острые в костях были притупленны.
Но трамадол закончился, купить его негде, вернее нету рецепта. Я ходила к районому онкологу, просила рецепт на трамадол. Внятно мне никто ничего не смог объяснить, кроме того что в украине трамадол никто не выписывает..вообщем не выписали. Врач стал предлагать все те же налбуфин, дексолгин, так же предложил перевести маму на омнопон - 1 ампула разделенная на три части в комбинации с дексалгином и димедролом..Сказал в понедельник подойти что бы он дал направление на получение омнопона.
Сегодня нам удалось купить три пачки таблетированного трамадола.
И вот собственно вопрос...что делать?
Я читала тут на форуме не раз что омнопон это сильно токсичный препарат от него много побочных эффектов, сильнее реакция организма. Больше того, я читала про то как определять степень боли. И судя по всему у мамы явно еще не та стадия когда ей нужны морфины.
Она адекватна, она оптимист, она в вполне хорошем настроении, когда поспит и как то притуплена боль, у нее вполне хорошо работают внутренние органы...Тот день на трамадоле был самым лучшим в последние время, боль притупилась, и мама могла максимально возможно комфортно провести день..когда она на налбуфине и прочих препаратах то она в сонном угнетенном состоянии, плюс побочка.
И вот сейчас у меня есть налбуфин, есть три пачки трамадола в таблетках, есть деклаберл, дексалгин, аккупан...и есть предложение перейти на омнопон..
Что делать?
Может вы посоветуете как подобрать оптимальное обезболиванье, не забегая вперед и не переводя маму раньше времени на более сильные препараты, угнетая ее личность, возможность еще быть с нами адекватным человеком.
Спасибо большое за ответ и консультацию, и возможность ее получить.
Так же меня волнует как правильно давать трамадол в таблетках через какое время, сколько таблеток...
В голове крутится только мысль о том, где бы достать этот трамадол...Но может быть я сама себя накручиваю что маме надо именно трамадол, может быть стоит согласиться на омнопон, я очень нуждаюсь в том что бы мне что -то посоветовали..спасибо!

[MirtaGroffman]

Забыла написать что сегодня стала болеть вторая рука. В 5 вечера дали капсулу трамадола, 50мг, увидели что за эти несколько часов мама сразу ожила, стала менее скованно двигаться, даже смогла пересесть на каталку с нашей помощью сама.
Решили давать трамадол по инструкции раз в 6 часов.
То есть 5-11-17-23.
Но дальше вопросы..если он так неплохо работает надо ли докалывать что-то, димедрол или дексалгин или еще что-то.
Что пить для того что бы снизить побочные эффекты, карсил? омепразол?
Доставать трамадол очень сложно...стоит ли из-за этого соглашаться на омнопон.
Пожалуйста проконсультируйте пожалуйста!
Нас пугали тем что к трамадолу очень быстро возникает прям таки ужасная наркозависимость, как это может сказаться?

[MirtaGroffman]

пока мне никто не отвечает, задам еще вопрос по ходу ситуации:
если маме лучше на таблетках трамадола, то как его надо давать, курсом или постоянно? на протяжении дня чередовать его с чем-то, если давать только трамадол, то не будет ли быстрого привыкания и зависимости, если надо чередовать курсы с чем-то другим, то как эту схему чередования сделать?

[nat706]

Мирта, извините за вмешательство в Вашу тему, очень Вам сочуствую, сама здесь неспроста...
Но если Вы хотите получить схему и ответы по препаратам от доктора Марка Вайсмана, а именно он консультирует вопросы обезболивания, то вместо ответа от него Вы сейчас получите список вопросов, без ответов на которые он просто не сможет Вам помочь.
Поэтому, чтобы не терялось драгоценное время, я Вам их скопирую сюда.
Удачи Вам и терпения.
На всякий случай вот список вопросов на которые необходимо ответить подробно и точно:
1. Точная информация по диагнозу (как доказан, как лечили).
2. Все последние методы исследования (клинический и биохимический анализ крови, общий анализ мочи, УЗИ, рентгенография органов грудной клетки, ЭКГ).
3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
4. Если есть боли, то где болит, куда отдает? Характер боли (давит, ноет, жжёт или др.).
5. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
6. Название обезболивающего препарата, его разовая дозировка, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
7. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
__________________
Марк Вайсман

[MirtaGroffman]

1. Точная информация по диагнозу (как доказан, как лечили).
Первичная опухоль - биопсия - карценома в груди, мастокомия правой груди. Метастазы в костях - по результатам мрт, сканированье костей, рентген. Лечение - зомета, 1 раз в мес. в течении 14 мес., облучение ежедневное в течении полугода, голова, позвоночник, таз, рука, колени, с краткими перерывами на востановление. Сейчас по последним обследованьям в ноябре был диагноз - множественные метостазы во все кости. Облучение прекратили по причине обратного эффекта, боль стала усиливаться, а не проходить, как раньше. Больше никакого лечения не назначали, только обезболиванье и паллиативные меры.

2. Все последние методы исследования (клинический и биохимический анализ крови, общий анализ мочи, УЗИ, рентгенография органов грудной клетки, ЭКГ).
По анализам ничего конкретно сказать не могу, они остались в карте в онкоцентре, на руки не выдают. Могу только сказать в общем что последние мес. анализ крови был такой (то что я помню по словам врача) лейкоциты 3.5 (упали , до этого держались 4.5-6), гемоглобин 96, РОЕ высокий 60.
Анализ мочи хороший (по словам врача), узи делали только внутренних органов еще в ноябре, все органы были в хорошем состоянии без метастазов, экг то же хороший анализ, рентген делали только руки и плеча, того где было самое первое поражение, на последнем рентгене стала визуализироваться искаженная кость, врач отметил что кость немного восстановилась, до этого там было просто темное пятно. Мы хотели сделать рентген тазовых костей и грудной клетки, мрт, другие обследования, но врач не посчитал это нужным, а состояние мамы стало острым, она не может передвигаться и лежать..так что остались без обследований..уже 3 недели мама дома.

3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
56 лет, 65-67 кг примерно (мама так весила всегда, был период некоторого похудения, но последние пару мес. вес восстановился и не увеличивается не уменьшается...)сознание адекватное, личность полностью сохранена, никаких изменений нету, физическая активность очень низкая, практически обездвижена, все время сидит или полулежит, заболеваний нет (появилось некоторые сбои в работе жкт - запоры или диарея, отрыжка и тошнота, иногда рвота, все это появилось после курса налбуфина, а так все было до этого отлично, мама соблюдала питание, и принимала разные добавки для улучшения работы организма)аллергии на лекарства не наблюдали, у мамы аллергия только на кошачью шерсть бывает...давление 118 на 83, пульс 104.

4. Если есть боли, то где болит, куда отдает? Характер боли (давит, ноет, жжёт или др.).
Боль двух видов: в тазобедренном суставе, в копчике и в коленях, в плечевых суставах рук боль бывает острая прострелом, как током при движении, после этого отдает еще какое то время сильным нытьем и жжением. Параллельно ноющая боль, как после затекания ног или как после тренировки - ноют мышцы во всем теле. Бывает непроизвольное сокращение мышц, подергиванье, прострелы в разных точках тела. Бываетощущение жжения в ногах, Если мама принимает горизонтальное положение и пытается вытянуть ноги, то через пару минут начинает сильно ныть и простреливать в районе копчика, таза, коленей, ноют мышцы на ногах. Несколько дней назад стала болеть так же правая рука, резкие прострелы при попытке поднять руку. Ну и общее состояние утомления и утслаости всего тела от неподвижности. Мама не может стоять, не может двигать рукой левой, и ногами (левая хуже, правая лучше, двигать может только очень медленно переставлять руками что бы немного переместится)

5. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
Запоры - пользуется бисакодилом - свечи, помогает. Несколько раз наоборот была диарея, но не сильно. Тошнота, рвота не часто, были на налбуфине. Утомление, угнетенное состояние были на налбуфине, на трамадоле отпустило, настроение вполне хорошее, никаких побочек не наблюдалось. Изжога, отрыжка, газы, отекание ног (не сильно, но к вечеру отекают, от сидения), со всем этим так или иначе справляемся разными способами.

6. Название обезболивающего препарата, его разовая дозировка, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
Первая неделя после прерывания облучения (пока облучали мама была на диклаберел, кетонал, анальгин-димедрол, нимесил) пробовали все эти препараты они перестали работать вообще, ноль эффекта. Вторая неделя, пробовали аккупан, не снял боль вообще, вызвал заторможенность. Пробовали налбуфин притупляет ощущение утомления в теле, ноющие боли на 20-30 %, при этом спать мама не могла, при попытке лечь начинались резкие боли. Налбуфин комбинировали с дексагином, деклаберлом, эффект такой же. Налбуфин вызывает угнетенное состояние, вялость, рвоту и тошноту, мама говорит, что слышит голоса как в трубе с эхом. Сонливость, а спать не может из-за того что не может принять удобное положение, все время напряжена.
Пробовали трамадол иньекцию, был хороший эффект, укололи в 10 вечера, мама проспала всю ночь (ясно что с просыпаниями, перекладываньями и т.д., но она спала, и могла немного лежать), было хорошее настроение, никаких реакций, только сухость во рту, жажда, вкусовые изменения - все казалось не очень вкусным) Вчера достали таблетированный трамадол, Дала маме в 5 дня, следующую капсулу в 11 вечера, наблюдала за мамой, она расслабилась, настроение отличное было, смеялась позитивно настроена была, помимо этого она смогла двигать ногами, рукой хоть немного, смогла с моей помощью пересесть в кресло, ночью спала, даже удалось лечь, подмостив ноги...
Сейчас мама принимает со вчерашнего дня (24 марта) 4 таблетки по 50мг трамадола с интервалом 6 часов, омепразол 2 раза в день по 1й капсуле, бисакодил вчера ставила свечку, была слабая диарея, позывы, и выходила вода с черным калом, ходила в туалет 3-4 раза за сутки.
Пока что на трамадоле все вроде неплохо.
но есть куча вопросов, я написала выше.

7. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
сейчас трамадол 1 капсула каждые 6 часов, по 50 мг. Омепразол 2 капсулы в день, бисакодил по потребности свечи, фурасемид по необходимости вечером. Врач советовал на ночь сонат - снотворное, но мы не давали, потому что не знаем можно ли с трамадолом, да и как то без него мама спит без проблем, когда боль ослабевает.
Из-за проблем с получением трамадола, врач предлагает омнопон, делить на три части ампулу и колоть три раза в сутки вместе с димедролом, чередовать с налбуфином и дексагином.
Эффект пока виден положительный только от трамадола.

[vmark]

1. Все методы исследования придётся взять из карты или сделать новые (если действительно хотите профессиональной консультации). В биохимическом анализе крови обязательно показатели калия, натрия, кальция.
2. Т.е. язвы желудка, сахарного диабета, сердечной патологии нет?
3. Как часто бывает стул?
4. Налбуфин не применяется для терапии хронической боли.
5. Пока и оставляйте трамал (трамадол) по 50мг по часам 6-12-18-24 или трамал ретард по 100мг 10-22. Омнопон категорически не нужен, димедрол тоже.
6. Не понимаю пока зачем омепразол, фуросемид?
7. Если на фоне трамала сон хороший, снотворные не нужны.

[MirtaGroffman]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Здравствуйте доктор Вайсман, по этой ссылке анализы мамы, которые мы сделали вчера, показатели калия и натрия еще в обработке, будут вечером, пока что высылаю то что есть. Напишите пожалуйста смогли ли вы открыть документ пдф и посмотреть. Спасибо!

[MirtaGroffman]

Марк Азраеливич, еще возникли такие симптомы, у мамы стала отекать нога та которая сильнее болит в тазу и колене, левая. Стоит ли пить фуросимид?
Так же про сонат - от бессонницы. Вторую ночь даю маме перед сном его выпить 1 таблетку, с ним она спит практически всю ночь, но я так ине знаю можно ли его с трамадолом? Просто на трамадоле она дремлет но все время ее надо перекладывать каждые 15 минут потому что затекает и болит в суставах. а с сонатом она спит, я подтыкаю ее со всех сторон комфортно, иммобилизую ноги, руки подушками и она спит. Бисакодил, у нас есть свечи, а есть таблетки..Свечка если ее не ставить каждый день, а хотя бы раз в 3-4 дня, то она работает адекватно - есть позыв к стулу и стул. Но если чаще то она вызывает диарею. Может лучше таблетки? Посоветуйте как и что лучше. Спасибо большое!

[MirtaGroffman]

Т.е. язвы желудка, сахарного диабета, сердечной патологии нет?

нет

[vmark]

1. По вашей ссылке никаких анализов нет.
2. Пока я не пойму с чем связан отёк, пока не будет анализов (включая калий, натрий, кальций крови) и др. методов исследования, в плане отёка ничем не смогу помочь
3. Снотворные можно, если действительно показаны.
4. Таблетки или свечи, разницы нет. Главное, чтобы стул был не реже 1 раза в 3 дня.

[MirtaGroffman]

кальций 3.05
креатинин 49.279

*Калий ммоль/л 3.5 - 5.1
139
*Натрий ммоль/л 136.0 - 145.

Анализ крови развернутый

Скорость оседания эритроцитов
(метод Панченкова)
48 мм/час

Лейкоциты (WBC) 2.88 10^9
клеток/л

Эритроциты (RBC) 2.28 10^12
клеток/л

Гемоглобин (HGB) 70 г/л

Гематокрит (HCT) 20.9 %

Средний объем эритроцита (MCV) 91.7 фл

Среднее содержание гемоглобина в
эритроците (МСН)
30.7 пг

Средняя концентрация гемоглобина
в эритроците (МСНС)
* 33.5 г/дл 32.0-36.0
Тромбоциты (PLT) 109 10^9
клеток/л

Ширина распределения
эритроцитов (RDW-SD)
* 49.1 фл 35.0-46.0
Ширина распределения
эритроцитов (RDW-CV)
* 15.5 % 12.0-15.0
Ширина распределения
тромбоцитов по объемам (PDW)
* 11.3 % 10.0 - 20.0
* Средний объем тромбоцитов (MPV) 10 фл 6.0-13.0
* Тромбокрит (PCT) 0.11 % 0.1-0.

____

Анализ крови развернутый

Нейтрофилы (на 100 лейкоцитов) 68.8 %

Нейтрофилы (абс.) 1.98 10^9
клеток/л

Лимфоциты (на 100 лейкоцитов) 13.5 %

Лимфоциты (абс.) 0.39 10^9
клеток/л

Моноциты (на 100 лейкоцитов) 10.8 %

Моноциты (абс.) 0.31 10^9
клеток/л

Эозинофилы (абс.) 0.19 10^9
клеток/л

Базофилы (на 100 лейкоцитов) 0.3 % 0.0-1.0
Базофилы (абс.) 0.01 10^9
клеток/л

ПРИМЕЧАНИЯ: Микроскопический подсчет лейкоцитарной формулы -
палочкоядерные - 1%
сегментояденые - 60%
лимфоциты - 27%
моноциты - 7%
еозинофилы - 3%
базофилы - 2%

[MirtaGroffman]

Марк Азраэливич, переписала все результаты которые мне выслали из лаборатории.

[vmark]

1. Кальций - единицы измерения. Но похоже, что повышен. Когда последний раз вводилась зомета?
2. Не понял, какой показатель калия.
3. Что с болью?

[MirtaGroffman]

1. Кальций - единицы измерения. Но похоже, что повышен. Когда последний раз вводилась зомета?
кальций 3.05 ммоль/л
Зомету капали 20 февраля
2. Не понял, какой показатель калия.
Калий 4.53 ммоль/л
3. Что с болью?
мама сейчас на таблетках трамадола, 1 капсула (50мг) раз в 6 часов
на трамадоле мама постепенно смогла лечь и теперь может спать и отдыхать, движения стали более раскованными..наверное пока можно считать что обезболили..слава Богу нашли где брать трамадол в таблетках..но меня беспокоит вопрос привыкания, надо ли с чем то чередовать трамадол? как быстро эта доза перестанет действовать?

[MirtaGroffman]

Помогите пожалуйста!
Я писала о маме в топике "помогите подобрать схему обезболиванья"

С обезболиваньем вроде решили, пока трамадол..
Возникла проблема и не знаем что делать.
Два дня назад мама пожаловалась на то что трудно писать, я заметила легкий ацеотоновый запах со рта, снижение апетита..но как то всему этому не придали значения сразу. Сегодня с утра было несколько раз рвота, потом вечером еще раз, водой и чем-то сильно кислым (по словам мамы), днем ставила свечку бисакодила, трамадол раз в 6 часов..пила карсил и мезим. К вечеру стало плохо - пописать не может вообще хотя очень сильный позыв, постоянно, не писала уже часов 7-8, дурнота, тошнота, запах ацетона со рта, очень сильная сухость во рту, давление повшенно для нее сильно 144 на 94, звонили в скорую они предлагают везти в урологию ставить катетр, ее онколог сказал уколоть дексаметазон и ношпу, вот услали отца в аптеку за ними, что еще можно сделать сейчас? у мамы паника..дала ей корвалол..