Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2014, 16:15
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Влияние стентирования на прогноз у бессимптомных стабильных больных ИБС.

Korzun не одобрил(а): зачем частным оппозиционным мнением смущать пациента???

По просьбе уважаемого коллеги Абугова С.А. перевожу дискуссию в раздел для врачей. Шар на стороне правящей верхушки.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2014, 18:32
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша точка зрения ясна. Однако стоит учесть, что ситуация рассматривается с позиции поражения проксимального сегмента ПМЖА.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.12.2014, 22:38
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен, но при этом должна быть неинвазивно документированная ишемия или FFR менее 0,80.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2014, 03:36
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для стенозов менее 90%. Стеноз более 90% можно оперировать без определения резерва кровотока.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2014, 09:41
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен, но в рассматриваемом случае нет документированной ишемии. Можно не тратить деньги для определения FFR, даже если стеноз менее 90%.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2014, 12:02
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не согласен. ФРК более информативен, чем ЭКГ с нагрузкой.

Здесь стеноз многие и я в том числе оценили как более 90%. Сниженная ФВ, критический проксимальный стеноз ПНА - достаточно для принятия решения о реваскуляризации по современным рекомендациям.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2014, 15:10
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Khaertin, вы действительно отправите больного с простым коротким стенозом передней при однососудистом поражении на АКШ? А если фракция 30% или даже 25-20%?
Гайдлайны и прочий эвиденс несколько отличаются от реальной жизни. В жизни встречаются хирурги, у которых шунты закрываются через год, встречаются функционалисты, измеряющие по Тейхольцу при нарушениях сократимости, бывают некомплайентные больные и бывают трудности с расходным материалом. Во всем мире.

Тут у больного на ЭХО акинезы уже, теперь не ишемию, а жизнеспособный миокард определять пора. Это если заключению Эхо верить. Но даже в таком случае FFR информативно.
FFR технически можно выполнить при любом стенозе, лишь бы проводник пролез. На съезде немецкого общества кардиологов был 2 года назад стендовый доклад об FFR в окклюзиях - коллеги реканализировали оклюзию, через микрокатетер меняли проводник на PressureWire, измеряли FFR и решали - надо ли эту окклюзию реваскуляризировать, достаточен ли коллатеральный кровоток. Уже ее реканализировав, они решали, стоила ли игра свечь. До абсурда можно довести все что угодно.
FFR скорее нужна, когда жалобы или доказательство ишемии есть, а очевидных значимых стенозов нет. Вот тут лучше FFR по-моему вообще ничего пока не придумали.
У нас FFR значительно более доступна, чем добутаминовый тест (как эхо так и МРТ), а сцинтиграфии у нас в клинике нет вообще.

Я в этой дискуссии на стороне д-ра Мизина, я бы отстентировал, если бы не сомневался в том, что пациент будет принимать двойную терапию.

Комментарии к сообщению:
ostroumov одобрил(а): -Тут у больного на ЭХО акинезы уже, теперь не ишемию, а жизнеспособный миокард определять пора. - А зачем? У нас очень любят реваскуляризировать трансмуральные рубцы. Говорят, что в этом нет ничего плохого. А подтверждают результатами STICH )
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.