Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.06.2009, 13:56
Rosa_Maria Rosa_Maria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 15
Rosa_Maria *
Ребенок в 3 месяца не держит голову!

Здравствуйте! меня зовут Маша мне 24 года, а мою дочь зовут Полина.
Проблема
Дочке 3 месяца и 12 дней, а она до сих пор не уверенно держит голову.
Когда лежит на животе поднимает голову и может держать по-несколько секунд... за это время успеваем фотографировать, например. Лежа на животе упирается на локотки, но иногда разводит руки в сторону и лежит на груди. Вообще лежать на животе по-долгу не любит, почти сразу начинает капризничать, утыкается носом в пеленку, но все же иногда довольно хорошо поднимает голову и высоко.
Когда делаем самолетик голову держит отлично по центру. может поворачивать её. Когда купаемся держу ее под грудку и она тоже может хорошо держать голову. Но когда носим столбиком, то очень не уверенно держит. Пару дней назад еще научилась не тыкаться носом в меня сразу как столбиком беру, то есть пытается удержать еще как то, но потом просто голова откидывается назад и там я ее уже ловлю. Из положения на спине, когда тяну ее за ручки и пытаюсь подсаживать то голова вообще свисает где-то сзади. Она не может сгруппироваться и подтянуть ее к себе( Для того чтобы научилась держать голову часто кладу на животик хоть и орет, качаю на фитболе в положении на животе и на спине.
Недавно показывались неврологу. Она сказала, что слабый плечевой пояс да и вообще слабый мышечный тонус. А вот сужохильный наоборот. То есть при ударе молоточком все сразу сокращается. Поставила нам миотонический синдром, нейрогенную кривошею и ПЭП. Назначила массаж и электрофарез на ш.о.п.
О развитии в целом.
В месяц мы уже осознанно улыбались во всю. Произносили звук "у". Ко 2м месяцам уже произносили "агу" ясно и громко, "ауга", и еще кучу всяких непонятностей Когда ей что-либо говорю в ответ гукает и улыбается. Игрушки пока в ручки самостоятельно не берем, только когда вложу. но интересуемся, смотрим, поворачиваем голову в сторону игрушки и звука, задеваем руками предметы и непроизвольно хватаем и тянем в рот. Так же сосем кулачки. Один раз самостоятельно повернулась на бочок два дня назад. Больше пока не переворачиваемся никак. В период бодрствования активно пружиним ногами и машем руками.

Про роды
Беременность первая-протекала спокойно. Всю беременность были позитивные эмоции. В патологии не лежала. Не курила не пила. Инфекций всяких ТОРЧ и т.п. не было. Единственное, что беспокоило - это иногда сердце сильно колотилось, но врачи ничего не говорили. Роды были сложными. Родила за 5 часов. Врач не хотела ждать меня до утра и порвала мне плаценту(((( В итоге вытужить ребенка самой сил не хватило и мне надавили на ребра...Родила 3300 гр., голова 35см, грудь 33 см. Врач, которая обрабатывала Полину подумала, что она недоношенная, так как было много смазки на ней. Хотя родила я в 39 недель и по Апгар нам поставили 8/8 баллов.. Потом сказали, что плохая плацента и была гипоксия. В первую ночь малышка... как бы сказать... постанывала ночью. Ей капали глюкозу.
Наши приключения
В роддоме у нас началась ГБН у меня 1(-) гр. крови, а у малышки 3(+) билирубин 240. Положили нас в патологию для новорожденных, когда нам была одна неделька от роду.
Лечащая врач по внешнему виду дочки сказала, что мы недоношенные так как кожа была мраморной и выглядим на 36 недель.. Из больницы нас выписали с диагнозом ГИП ЦНС, ГБН.
Сейчас ставят гидроцефальный синдром по итогам узи.
Боковые желудочки в
1 месяц: дилатированны до: слева-3,6 мм, справа до 3,0 мм. Подоболочное пространство 3,0 мм, 3 желудочек 2,8мм. Межполушарная щель 2,7 мм.
3 месяца и 1 неделю: дилатированны до: слева-4,5 мм, справа до 4,2 мм. Подоболочное пространство 3,7 мм 3 желудочек 4,0мм. Межполушарная щель 3,4 мм. Но малышка не срыгивает никогда и вообще ведет себя спокойно и дружелюбно, спит хорошо.
Динамика роста головы 1 месяц выросла до 38 см, 2 месяц выросла до 40 см, и 3 месяц окружность составила 42 см. Большой родничок в 3 месяца 2*2,5. Лечение принимаем: пантогам 1/4 табл. 2 р./в день. Циннаризин 1/4 талб. 2р./в день и глицин 1/4 1 р. в день так как ребенок спокойный.

У меня следующие вопросы:
1) Что можете сказать про наше моторное развитие?
2) То, что малышка до сих пор не держит голову в вертикальном положении и, когда подтягивают за ручки, меня очень сильно беспокоит. Массажистка сказала, что это первый признак ДЦП. Так ли это? И грозит ли нам это?
3) Как мне с ней заниматься еще, чтобы укрепить плечевой пояс?
4) Правильно ли нам поставили диагноз "гидроцефальный синдром"?
5) Какой прогноз на будущее с диагнозом "миатонический синдром"? Малышка все время будет отставать в развитии да?
Огромное спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.06.2009, 21:10
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер, Маша. Давайте обсудим ваши вопросы.
Цитата:
Дочке 3 месяца и 12 дней, а она до сих пор не уверенно держит голову.
Когда лежит на животе поднимает голову и может держать по-несколько секунд... Вообще лежать на животе по-долгу не любит, почти сразу начинает капризничать, утыкается носом в пеленку, но все же иногда довольно хорошо поднимает голову и высоко.
Начнем с того, что на животе голову держит (самолетик) но не очень любит лежать с опорой на локти.
Упражнения:
* Ложитесь напротив девочки на живот и общаетесь. Можно немного придержать ее руки.
Поза на животе на груди у взрослого. Ручки ребенка сложите под грудью и придерживайте их в этом положении. Позовите малыша, подуйте ему на головку, дождитесь пока он поднимет голову и посмотрит на вас. Второй рукой поглаживайте малыша от затылка до попки. Делайте на попку небольшой нажим, давая ему почувствовать куда нужно сместить вес тела.
*Такое же упражнение можно делать и на краю стола, сидя на стуле так, чтобы ваше лицо и лицо малыша находились на одном уровне.
*Можно выкладывать ребенка на живот, используя валик, свернутый из полотенца или тонкого одеяла.
В вертикальной позе попробуйте держать вертикально удерживая на весу под мышками.

На спине
1. В кровати – игрушки повесить так, чтобы девочка задевала их руками. Постепенно поднять так, чтобы она тянулась к ним, выпрямив руки.
2. Предлагать игрушки из рук взрослого, чтобы малышка тянулся и вверх и перемещала руку за игрушкой вправо и влево. Если девочка за игрушкой не тянется, легко прикоснитесь ею к кончикам пальцев ребенка и подождите, пока захватит. Постепенно сдвигайте игрушку в бок, чтобы малышка чуть потянулся за ней. Когда потянется - сразу отдайте игрушку. Она стремилась к цели, приложила усилия и должна получить результат.
3. Игра с ножками. Когда меняете памперс, положите чистый сложенный памперс под попку, чтобы ножки были видны Анечке. На ножку можно надеть яркий носок, браслет с погремушкой. Пусть малышка немного поиграет.
4 Игра на наклонных коленях. Взрослый удобно садится на стул или в кресло, ноги ставит на возвышение. Девочку кладете на спину. Ее голова у коленей взрослого, ноги подняты и лежат на груди у взрослого. Ребенок лежит как бы в корытце. и ваши ноги помогают "собрать" ей плечи и облегчить подъем рук. Теперь ей будет легче тянуться к вашему лицу, трогать свои коленки. Помощь: Положите руку Полине на грудку, поза станет более стабильной и будет легче тянуться рукой.
В этой же позе можно делать и присаживание за руки. С наклонной поверхности это сделать будет проще.

Остальные ваши вопросы - медицинские и я попоросила врачей посмотреть и ответить.
С моей точки зрения - хорошая девочка, все идет своим чередом. Загляните в тему Внимание, хорошая книга" скачайте книгу "Игра и движение"и занимайтесь с малышкой сами. Массажистку не слушайте совсем.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.06.2009, 21:15
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Ничего серьезного не вижу.
2) Это само по себе ни о чем не говорит. Голова большая, но не критично, возможно, наследственная особенность.
3) Не знаю, это к Полине.
4) Такого диагноза не существует.
5) Такого тоже.
Читайте Часто задаваемые вопросы http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=137
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.06.2009, 21:17
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rosa_Maria Посмотреть сообщение
У меня следующие вопросы:
1) Что можете сказать про наше моторное развитие?
2) То, что малышка до сих пор не держит голову в вертикальном положении и, когда подтягивают за ручки, меня очень сильно беспокоит. Массажистка сказала, что это первый признак ДЦП. Так ли это? И грозит ли нам это?
3) Как мне с ней заниматься еще, чтобы укрепить плечевой пояс?
4) Правильно ли нам поставили диагноз "гидроцефальный синдром"?
5) Какой прогноз на будущее с диагнозом "миатонический синдром"? Малышка все время будет отставать в развитии да?
Огромное спасибо за внимание!
1. небольшое замечание есть конечно, но критичности на данном этапе пока не вижу
2. до ДЦП вам очень далеко и не в ту сторону, и не факт что его вообще нет (странные у вас доктора, куда спешат )
3. уважаемая Полина уже с вами занимается
4. нет
5. это не диагноз
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.06.2009, 07:07
Rosa_Maria Rosa_Maria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 15
Rosa_Maria *
Спасибо большое за ответы
Про упражнения уже тут где-то прочитала - выполняем.
А голова у нас действительно большая по-наследству. У папочки Полиненого огромная головушка. При рождении она у него 41 см была
Как будут успехи - напишу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.06.2009, 10:13
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удачи!
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.06.2010, 14:43
Rosa_Maria Rosa_Maria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 15
Rosa_Maria *
Здравствуйте, Полина Львовна! Снова пишу Вам и прошу совета и помощи. До этого много читала на форуме ваших рекомендаций другим пользователям и многое мы делали.
Дочке моей уже 1 год и 3,5 месяца. Все вроде бы хорошо, но до сих пор не можем до конца побороть сниженный тонус. Прям одно расстройство...
Что мы умеем:
Подниматься по ступенькам на карачках, если нет перил. Если перила есть - то одной рукой держится за них и поднимается ногами.
Умеет слезать и залезать на диван/кровать. Очень легко это делает. Может сесть на край кровати и спрыгнуть на ноги.
С горки любит кататься.
Через препятствия перешагивает приставным шагом. Очень осторожно. Если препятствие высокое, то перелезает самостоятельно на карачках.
Спускается по невысоким ступенькам сама, ни за что не держится. Но не до конца уверенно, может упасть. Подняться может сама. Я стараюсь тренировать ее почаще на ступеньках.
Любит залезть на кресло, сесть, потом сползти на спину, при этом ноги свисают, потом поднимает плечи и голову (при этом голова на уровне с плечами) и встает.
Беспокоит.
что дочка до сих пор не умеет поднимать только голову, когда лежит на спине. Сначала перевернется, потом встает на четвереньки и встает сама. А голову отдельно не понимает от поверхности. Так же не садится через пресс, когда лежит на спине.
Ходит еще не окончательно уверенно. Не скажу, что прям всегда падает, но бывает пошатнется, вот-вот упадет, но вроде равновесие удержит. Когда я стою сбоку-сзади и она повернется чтобы на меня посмотреть и что-то мне показать, тоже может потерять равновесие.
Когда падает, то как раскладушка. Сначала на попу, потом раскладывается - на спину, и головой затылком об землю (((( Никогда не удерживается на попе. Мне кажется скоро без затылка останемся((
Когда дети другие подходят, обнимают - она сразу тоже падает. Как будто не может нагрузку другого ребенка при обнимании выдержать.
Походка у нас тоже неуверенная. Иногда начинает идти на цыпочках, потом становится на полную стопу.
Бегать как таковой еще не умеет. На одном месте вроде разбежится, потом вперед пробежит немного, но выглядит это смешно очень.
Скажите, пожалуйста, как научить ребенка при падении группироваться, чтобы назад головой не падала? Какие упражнения делать? Мне всегда приходится стоять сзади и страховать ее. А другие дети уже во всю самостоятельно падают и прям видно что хорошо могут себя удержать и не удариться головой.
Сколько времени может пройти между началом ходьбы до уверенного бега (мы на ногах у же 3 месяца а все никак)?
Как вообще повысить тонус? Мы все время на ногах, лазием, катаемся... Я сама никакая прихожу с прогулки, а дочь все с гипотонусом Есть ли смысл делать массаж?
Еще у нас темперамент очень тихий спокойный. Ей больно-то никуда бежать не надо.. Все время возле меня держится. И еще у нас очень высокий рост. 86 см в 1 год и три месяца. Мы как средние двухлетки выглядим... Может, еще это влияет?
Спасибо заранее за внимание!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.06.2010, 19:37
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер.
Судя по вашему описанию, нужно делать самые разные упражнения на равновесие ( вы их и делаете). На прогулке увеличьте время ходьбы по неровной поверхности (трава, песок, бугорки). Учите прыгать на упругой поверхности (надувной матрас).
Качайтесь на качелях, спрыгивайте с невысоких возвышений.
Отдельно выделите упражнения на развитие пресса и работу мышц сгибателей. В основном, это присаживание за руки. Старайтесь, чтобы девочка подтягивалась сама, на уровне 45 градусов качайте ее вперед назад, пока она не устанет. Затем медленно опускайте на спину, чтобы она не роняла голову, а опускала ее.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.06.2010, 20:47
Rosa_Maria Rosa_Maria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 15
Rosa_Maria *
Спасибо большое за внимание!
Я обязательно буду делать почаще упражнения на пресс. Еще вопрос: примерно сколько раз в день нужно выполнять такое упражнение, чтобы был толк? И кроме присаживания есть еще какие-то упражнения?
А вообще про нашу моторику что можете сказать? Мы сильно отстаем? Нам правда уже пора освоить уверенную ходьбу или я рано паникую?
Извините уж что столько вопросов!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.06.2010, 19:07
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Координация движений развивается не сразу. Три года - это самый ранний срок, когда можно сказать о том, что она относительно сформирована.
Пресс развивается также при поднятии и опускании ног в позе на спине. Но делать это должен сам ребенок. Если вам удастся организовать игру, во время которой ребенок будет снимать кольца/носки/туфельки, которые вы будете снова и снова надевать - это будет очень хорошим упражнением.
Можно попробовать игру, сидя на низком возвышении с переходом игры на корточках. Это помогает удерживать голову при падении назад, так как поза с группировкой туловища становится привычной.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.06.2010, 21:37
Rosa_Maria Rosa_Maria вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 15
Rosa_Maria *
Доброй ночи Вам!
Ноги поднимать Полина очень любит, лежа на спине. Когда играем на кровати очень часто брыкается ими.
Я не очень поняла про игру с возвышением на корточках? Как она должна падать назад?
Мы попробовали игры на пресс, что вы описали выше. Ей не понравилось подтягиваться за ручки. И я решила сделать так: я сажусь на пол, ноги прямые, сажаю дочку себе на ноги к себе лицом. Потом опускаю ее голову к себе на колени и держу за ноги начинаю что-нибудь смешное изображать чтобы она поднялась. За руки не держу, просто за ноги. Свои ноги я то сгибаю в коленях до 30 градусов то выпрямляю. Так вот вроде ей еще более менее нравится играть.
Скажите, пожалуйста, это удачная альтернатива?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.06.2010, 21:41
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Альтернатива удачная
Про корточки. Никуда специально падать не нужно. Игра на корточках приучает к группировке. Когда/если девочка будет падать, возможно, она сможет использовать привычное положение тела.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.